Pasarela elevada en el fondo en la Potsdamer Platz de la década de 1980 visto en la película de Wim Wenders "Der Himmel über Berlin"

Pasarela elevada en el fondo en la Potsdamer Platz de la década de 1980 visto en la película de Wim Wenders

En la película de 1987 de Wim Wenders, "Der Himmel über Berlin" (estrenada en inglés como "Wings of Desire"), se filman varias escenas en la Potsdamer Platz, luego en una gran plaza dividida y vacía. En algunas de esas escenas, se ve al fondo algún tipo de puente o pasarela elevada, sobre la cual se puede ver a la gente caminando. ¿Existió esto? Si es así, ¿qué fue? No puedo encontrar un puente o pasarela de este tipo en las fotos históricas de Potsdamer Platz en Wikimedia Commons, por lo que puede ser la libertad artística de Wenders, pero no juega ningún papel en la historia, por lo que no puedo ver por qué lo habría hecho. elegido para editarlo, lo que me hace pensar que puede haber sido real. ¿Era que?


Tiene que ser esta imagen, o mejor escena (videoclip), de Wings of Desire:


DER HIMMEL ÜBER BERLIN, brd, frankreich 1987

Pero luego tenemos un cierto problema:

El rodaje tuvo lugar en lugares reales de Berlín Occidental, como la Biblioteca Estatal de Berlín de Hans Scharoun, aunque el Muro fue recreado en estudio, debido a disparar contra el verdadero Muro que fue ilegalizado. Algunas piezas de la recreación se hicieron con madera barata, y una de ellas fue destruida por la lluvia durante la producción.

En una escena, Damiel y Cassiel se encuentran para compartir historias en sus observaciones, y se revela que su función es la de preservar el pasado. El profesor Alexander Graf escribió que esto los conecta con el cine, y Wenders señaló que Wings of Desire en sí representa o muestra lugares en Berlín que desde entonces han sido destruidos o alterados, incluido un puente, Potsdamer Platz y el Muro.
WP: Alas del deseo

Damiel acompaña al anciano Homer (Curt Bois) mientras deambula por el páramo vacío y fangoso junto al Muro que era Potsdamer Platz, que Homer recuerda de los años 30 como el ajetreado corazón de la ciudad. No hay casi nada que puedas reconocer hoy, con Potsdamer Platz una vez más como un centro brillante, dominado por el extravagante Sony Center.

En primer lugar, afirmar que se prohibió filmar el muro es claramente falso, si se pretende que se aplique al lado occidental.
Por lo tanto, no está del todo exento de contradicciones con lo anterior si uno encuentra estas imágenes entonces:

Berlín (Oeste) M-Bahntrasse (probablemente fuente real: Brian Rose Photography, Lost Border).

Eso es casi idéntico a la vista de la cámara de Wings of Desire. Incluso el texto y los murales en la pared son en gran medida una coincidencia idéntica.

En esta toma solo necesita insertar a los actores, ya que incluso el clima parece coincidir (aunque la fecha parece estar un poco fuera de lugar para la película, pero las pinturas exactas también son ligeramente diferentes):


Bildname: Alemania-Berlín-Mitte-Mauer-1980-83, 1980. Deutschland. DDR. Berlina. Berliner Mauer. Potsdamer Platz. Magnetschwebebahn. Foto: Hellmut Münzner © Fotoarchiv Thomas Gade (Tenga en cuenta que el fotógrafo es ciertamente Se equivoca al fechar su propio trabajo entre los años 80 y 83. Hay un grafito de protesta contra algo: "750 Hurra", que se opone a la bruhaha de 750 Jahre Berlin. Esas festividades de un año fueron rechazadas por ciertos grupos durante algún tiempo antes, pero tuvieron lugar en 1987 ... Igualmente, ese grafito de protección también está en el plano más amplio de Rose que data de 1987. La construcción de las pistas también comenzó en 1983, en un lugar diferente. sección, por lo que reclamar "1980" para esta imagen es realmente imposible).

Si eso es realmente solo un puente de tranvía, entonces las huellas más pequeñas que se ven en la película todavía parecen indicar que las personas visibles en ellas podrían estar caminando ilegalmente allí. O tenía permisos especiales para filmar. Por lo general, la estructura no estaba diseñada para personas que caminan, y simplemente no había mucho espacio para hacerlo.

Pero la estructura parece haber estado allí en 1987 cuando se rodó la película. El M-Bahn o Magnetbahn era una línea de tren Maglev elevada que operaba en Berlín, Alemania, de 1989 a 1991.

POTSDAMER PLATZ | BERLÍN Soy el 7.I.1987 | PETERSHAGEN | Flickr POTSDAMER PLATZ | de PETERSHAGEN POTSDAMER PLATZ | por PETERSHAGEN

Esto parece ser un plano casi directamente opuesto, como capturar el lugar de la posición de la cámara cinematográfica.


Fuente: Magnet-Bahn

Esta imagen para mostrar el tamaño de las pistas en comparación con los vehículos y que de ninguna manera estas pistas estaban destinadas a ser transitadas.

La línea de tren que toca la Potsdamer Platz en un mapa moderno:


Fuente: Die M-Bahn - Die Berliner Einschienenbahn

Así lo confirma una entrevista con el propio director:

WELT ONLINE: Woran erinnern Sie sich am liebsten?
Wenders: An die Arbeit mit dem alten Curt Bois. Wie wir da eines Sonntags morgens auf dem Potsdamer Platz gedreht haben, an der Mauer, unter der Magnetbahn, die damals da noch entlang fuhr. Kein Mensch weit und breit. Das war ja eine Stadtwüste, eine Steppe, ein Niemandsland. Die Sonne schien, es war aber trotzdem kalt. Curt war ein Witzbold.
Peter Zander: "Muffensausen beim 'Himmel über Berlin'", Welt, 02.05.2007.

(Cómo lo filmamos un domingo por la mañana en Potsdamer Platz, en el Muro, bajo el tren magnético que todavía lo recorría. Nadie en todas partes. Esa era una ciudad desierta, una estepa, una tierra de nadie. El sol brillaba, pero todavía hacía frío.)

Interpretar esta escena es entonces el tema de

Jonathan Bordo: "The Homer Of Potsdamerplatz-Walter Benjamin en Wim Wenders's Sky Over Berlin / Wings Of Desire, A Critical Topografía", IMÁGENES, Volumen 2, Número 1, páginas 86 - 109, 2008.

Su búsqueda de Potsdamerplatz es el tema de su recitación principal. Por su investidura en ese lugar, lo llamo "El Homero de Potsdamerplatz" y su recitación, después de Brecht, "La Canción de Potsdamerplatz". Debido a que la recitación sobre ese lugar ocurre en ese lugar, llamo a su recitación una "corografía". Esta recitación se inaugura con la pregunta: "¿Dónde está Potsdamerplatz?" Mi ensayo retoma la corografía de Homer sobre Potsdamerplatz para mostrar por qué Wim Wenders necesita a Walter Benjamin como compañero para recuperar el corazón y el alma de Berlín, una ciudad dividida en 1987, todavía sumergida en la pesadilla de su reciente pasado nazi.

Uno podría visualizar fácilmente su posterior decadencia. Esta triste visión me llevó a algunos pensamientos que luego le propuse a Hitler bajo el pretencioso título de "Una teoría del valor de la ruina". La idea era que los edificios de construcción moderna no eran adecuados para formar el "puente de la tradición" hacia las generaciones futuras que Hitler estaba pidiendo. Era difícil imaginar que montones de escombros oxidados pudieran comunicar estas inspiraciones heroicas que Hitler admiraba en los monumentos del pasado. Mi "teoría" estaba destinada a abordar este dilema.

Der Himmel über Berlin no trata sobre el Holocausto, aunque algunos aspectos de la película abordan explícitamente el Holocausto. El Holocausto está en la esencia misma de la película. La carga del reconocimiento satura el propio aparato significante, como la superficie de un cuadro de Kiefer, saturado en lo que muestra, mínimo e incluso evasivo en lo que dice. Der Himmel über Berlin no hace ninguna declaración política obvia sobre el Holocausto y, sin embargo, la película trata sobre eso. Lleva el Holocausto como recuerdo involuntario.

Esta película suele estar bastante reinterpretada ahora en los medios alemanes. Especialmente las escenas alrededor de ese lugar que fue más re-desarrollado es un foco de atención bastante peculiar. Finalmente, un videoclip filmado aparentemente desde las pistas hasta el lugar de la escena de la película (clip ~ un minuto después de que el enlace apunta a.).


Pasarela elevada en el fondo en la Potsdamer Platz de la década de 1980 visto en la película de Wim Wenders "Der Himmel über Berlin" - Historia

ich bitte um Mithilfe, meine Gedächtnislücke zu schließen.

In der Berliner Abendschau (TV) wechselten sich früher mal Otto
Schruppke (Wolgang Gruner) mit einem Trio ab. Muere
kommentierte musikalisch die Berliner Politik. Könnte mir jemand
bitte helfen, wie dieses Trio heißt. Der Refrain war "Erst wenn mal
untern Linden, die Fahnen, die dort wehen. "

Die Antwort würde mir Erleichterung verschaffen.

Aber schreibe doch mal an ***@rbb-online.de eine Mail und frage nach.
Die leiten das dann an einen verdienten SFB-Pensionär weiter, der sich
bestimmt daran erinnern kann. Mir fallen da jedenfalls mehrere ein, die das
sofort beantworten könnten.

Ansonsten frage auch mal en bln.medien - die Abendschau ist dort durchaus
Thema. Ich lese dort nicht mit, aber vielleicht gibt es ein paar Ältere.

El lunes 15 de diciembre de 2003 a las 23:27:18 +0100, Matthias Koehler

Antwort vom RBB auf meine Anfrage:
[Zitat]
Leider sind die musikalischen Kommentare
der Berliner Politik nicht in unserem Großrechner verzeichnet. Es tut
mir leid, Ihnen daher das Trio nicht mitteilen zu können.
Ich hoffe, ich konnte Ihnen trotzdem weiterhelfen.

Mit freundlichem Gruß
Oraide Tittmann (Abendschauarchiv)
[Zitat]


Pasarela elevada en el fondo en la Potsdamer Platz de la década de 1980 visto en la película de Wim Wenders "Der Himmel über Berlin" - Historia

der Berliner Senat hat schon vor einiger Zeit ein sogenanntes
Diversidad Leitlinienprogramm herausgegeben, das in der Anlage 2
eine umfangreiche Sprachregelung für den amtlichen Sprachgebrauch
entusiasmado.
https://www.berlin.de/sen/lads/schwerpunkte/diversity/landesprogramm-diversity/
Wichtig dazu sind die beiden dort ausgewiesenen pdf-Anlagen, vor
allem die o.a. Anlage 2 mit zahlreichen Beispielen und Begründungen
für erwünschten Sprachgebrauch.

Meine ernsthafte Frage:
Gibt es außerhalb der BRD irgend ein Land, dessen Regierung oder
Verwaltung solchen amtlichen Irrsinn verbreitet?

Meine ernsthafte Bitte:
Antworten sollte nur, wer das Schriftstück wirklich lesend zur
Sombrero Kenntnis Genommen.
[
Man könnte ja zur Kontrolle verlangen, daß jeder seine Kenntnis
durch Angabe eines Schreib- oder Trennfehlers aus dem Text belegt.
Der macht jedenfalls den Eindruck, als hätten sich die wirklich
Sprachverständigen der Redaktion verweigert. )
Aber um solche Schnitzer geht es mir gar nicht, sondern um die
geradezu mittelalterlich-doktrinäre Gesinnung der Verfasser.
]

Ich wiederhole también meine Frage:
Weiß jemand von euch irgend ein Land außerhalb der BRD, dessen
Regierung oder Verwaltung solchen amtlichen Irrsinn verbreitet?


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Christian Awe´s 12x27 Meter-Bild an der Landesvertretung Niedersachsen en Berlín.
Im Vordergrund das Holocaust Mahnmal.

Nikon D800, Nikon 300 mm, Panoneed-Kopf. Aufnahmezeit kurz nach 22 Uhr, 96 Aufnahmen.

Dies ist ein Ausschuss - Bild. Ich mag es trotzdem. . :-)

Es bleibt anscheinend schwierig.

Wiedermal aufschlussreich, wie sehr Leute sich am Thema zu
orientieren fähig sind. . .

Wenn man schon sachlich weder was drauf noch was zu sagen hat, gell.

Por cierto: Hast du den Stitchingfehler eigentlich absichtlich dringelassen,
damit wir Unfähigen etwas "finden" und uns über des Profis
Anspruchsdenken amüsieren können, nur um dir dadurch die Gelegenheit
zu geben, anschließend die üblichen Pöbelorgien auszuscheiden?

Fairerhalber sollte man nicht unterschlagen, daß im OP der Satz "Dies
ist ein Ausschuss - Bild. Ich mag es trotzdem. . "drinstand.

Natürlich darf man auch nicht übersehen, daß das Bild "inzwischen
weiter bearbeitet "wurde, siehe:

Darf ich fragen, ob Du an einem frei zugänglichen Standort warst?
Wo?

Ich frage mich eher, warum der Penner auf dem Holocaust-Denkmal so ein
blaues Leuchten etwickelt?
Ist das durch Nachbearbeitung erst entstanden? Oder ist das ein
Modegag, wie blinknde Schuhe z.B.?

Ob das ein "Penner" ist weiß ich nicht - aber weisse Camisetas gegen
23 Uhr machen sowas schonmal. . -)

Inzwischen ist das Bild weiter bearbeitet.

Ach ja der Penner. Wenn Du regelmäßig dort bist, dann zuckst Du bald
nur noch mit den Schultern, dass das Mahnmal als Spielplatz genutzt
wird von Jugendlichen aus aller Welt.

Ich sehe das nicht als respektlos gegen die Opfer. Die haben das
Mahnmal nicht en Auftrag gegeben.

Ein ärgerlicher Mangel an Erziehung, ja das allerdings.

Dieser von dir beklagte ärgerliche Mangel an Erziehung hat ja dazu
geführt das wir 60 Jahre nach dem Holocaust ein Mahnmal bauen mussten.

Zum kotzen ist das so senile Leute wie Du und Ich unseren Kindern
versuchen vorzuschreiben wie sie zu denken haben.

Die sind nämlich so verkehrt gar nicht. Als ob Gregor Frohwein nie en
seinem Leben mal Bockmist verzapft hätte. ¿Näh?

Aber hier in der Gruppe geschieht doch genau das gleiche! Wer sich nicht konform verhält
wird nachdrücklich drauf hingewiesen, sich gefälligst konform zu verhalten.

Das mündet in fast militanter Rechthaberei mit übelsten Begleiterscheinungen.

DAS ist wirklich zum Kotzen.

Scheint allerdings bereits derart verinnerlicht zu sein, daß es vielleicht schon
gar nicht mehr auffällt. . . -)

Wenn man sich da mal einige Stunden aufhält - oder 3 Tage am Stück, wie ich -
fällt einem auf, daß das eigentlich Zwiespältige nicht zwiespältig empfunden wird.
Bei allem Wissen um die Geschichte finden nichtsdestotrotz sehr gute, intensivo
und vor allem lebensbejahende Begegnungen statt. Was könnte das Grauen über
die Ursachen für dieses Mahnmal besser thematisieren?

Achtung vor dem Geschehenen fehlt hier keineswegs - im Gegenteil.

Gleichzeitig aber ist es eine Begegnungsstätte - und die "funktioniert" sehr gut.

In den 3 Tagen hab ich als einziges Problema die Gefährlichkeit des Rumkletterns
auf den teilweise 4 metros hohen Blöcken realisiert - das war das einzige,
fue morir Wachen en Trab gehalten hat. . dafür aber ständig.

Wir haben sofort eine Fotogenehmigung bekommen, dort mit "schwerem Gerät"
aufzulaufen - größere als "normale" Stative sind da AUF dem Gelände nicht zugelassen
und kommerzielles Fotografieren bedarf einer Genehmigung.

Ich wollte nur das Wort von den Pennern relativieren. Vielleicht hatte
ich das aber auch überinterpretiert.

Wenn es um "unsere" Kinder geht, da kann ich nicht klagen und sehe
mich als liberal genug, diese machen zu lassen mit dem Rüstzeug, das
sie halt mitgekriegt haben.

Dazu gehören durchaus Sekundärtugenden, die natürlich nichts direkt
über Charakterliches aussagen. Eine davon zum Beispiel wäre, im
Stelenfeld nicht fangen zu spielen. Nicht mehr und nicht weniger.

Bockmist zuzugeben en dieser geschlossenen Abteilung, so familiär
solls wiederum nun auch nicht mehr sein.

Zum Ausgangspunkt zurück, en Klaus Pano kommt das Stelenfeld auf eine
beeindruckende Form zur Geltung. So habe ich es noch nicht gesehen und
ich verfolge es interessiert seit den ersten Planungen, den
Diskussionen und dem extendedn Wirken von Lea Rosh. Erinnere mich,
wie der Zaun um das riesige Baugelände gezogen wurde, die ersten
Testbetonquader installiert wurden und an meine allererste,
eindrückliche Begegnung mit dem frisch eröffneten Gelände.

Auch immer wieder von mir fotografiert. Keine Angst, ich fang nicht
an, Bilder zu suchen.


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Es geht nicht (bzw. nicht unmittelbar) um Filme AUS der DDR,
sondern IN der DDR. Auf der Webseite

finden sich die erfolgreichsten Filme der jeweiligen Jahre,
die für die DDR auf Angaben des Hauses der Geschichte der
Bundesrepublik Deutschland zurückgehen.

1989 Dirty Dancing (guerra BRD-EF 1988)
1988 E. T. - Der Außerirdische (guerra BRD-EF 1983)
1987 Policía de Beverly Hills
1986 Otto - Der Film
1985 Asterix erobert Rom
1984 Louis und seine verrückten Politessen
1983 Hügel der blutigen Stiefel
1982 Lady Chatterleys Liebhaber
1981 Spiel mir das Lied vom Tod
1980 Sindbads gefährliche Abenteuer
1979 Sindbads siebente Reise
1978 Sieben Sommersprossen
1977 mamá, ich lebe
1976 Im Staub der Sterne
1975 Blutsbrüder
1974 Ulzana
1973 Die Legende von Paul und Paula
1972 Der Mann, der nach der Oma kam
1971 Osceola
1970 Unterwegs zu Lenin
1969 Weiße Wölfe
1968 Spur des Falken
1967 Chingachgook, die große Schlange
1966 Die Söhne der großen Bärin
1965 Die Abenteuer des Werner Holt
1964 Der geteilte Himmel
1963 Karbid und Sauerampfer
1962 Revue um Mitternacht
1961 Profesor Mamlock
1960 Der schweigende Stern
1959 Die Elenden
1958 ?
1957 Schlösser und Katen
1956 Berliner Romanze
1955 Der Ochse von Kulm
1954 Alarma im Zirkus
1953 Der kleine Muck
1952 Frauenschicksale
1951 Der Untertan
1950 Der Kahn der fröhlichen Leute
1949 Ninotschka

Was auffällt ist, dass bis 1978 mit zwei Ausnahmen ("Die Elenden" mit
Jean Gabin und "Ninotschka" mit Greta Garbo) nur DEFA-Filme die Charts
anführten. Ich will nicht gleich Manipulation rufen, sondern mal Argumente
suchen, die dafür sprechen könnten:

* Westimporte waren bis en die 70er häufig politische oder künstlerisch
wertvolle Filme, die weniger den Massengeschmack bedienten wie die
später in den verleih gekommen Hollywood-Blockbuster

* organisierte Filmbesuche (Brignden, schule) und gezielte Filmauswahl
für Landfilm könnten erwünschte Tendenzen tatsächlich erzeugt haben

Trotzdem wundern mich einige Titel. In den 60er Jahren nehme ich den
Erfolg der Indianerfilme ohne weiteres ab (die Zeiten waren so, und die
Karl-May-Verfilmungen waren ja keine Kino-Wettbewerber). Aber später -
sollte "Ulzana" wirklich mehr Besucher gehabt haben als Petroleummiezen
(guerra 1974 im DDR-Kino), oder im Jahr darauf "Blutsbrüder" mehr als
"¿Einer flog über das Kuckucksnest"?

Den Erfolg der Sindbad-Filme (der wirklich da war) habe ich schon damals
nicht verstanden, zB 1979 gegen "Robinson jr." und "Unternehmen Capricon".

--
······ Freunde geht, das Fest ist aus, es war schön mit euch. ·····
····· Freunde geht stärker nach Haus! Wir sind so reich, denn ·····
······ uns gehören die Zeiten, die kommen, die wir bereiten. ······

= Bitte bei Mailantwort Großbuchstaben aus Reply-Adresse löschen. =

Nur mal einige Anmerkungen aus meiner aktiven Kino-Zeit (1975 y siguientes):

Im sozialistischen Wettbewerb des Lichtspielwesens spielten Besucherzahlen für
DEFA, SU und soz. Ausland eine dominierende Rolle. Da wurden in geeigneten Kinos
(z. B. Zeltkino Helenesee) schon mal komplette (Spät) - Vorstellungen auf
entsprechende Filme gebucht (einschl. Eintragungen in die Kopienbegleitkarte).
Es gab manchmal zwei Spielpläne, den offiziellen und den realen.

Die Kopien-Zahl und der Startmonat wurden wohl nicht berücksichtigt.
En FFO gab es zwar nur "Landfilm" (mit der guten alten TK 35) für einige
Internate, aber es konnte dauern, bis eine Kopie eines begehrten Westfilms
hier verfügbar war. Wenn ein Film in den Sommerfilmtagen startete, wurde
er en allen stationären Kinos und auf den Freilichtbühnen, Campingplätzen usw.
usw. richtig "gepowert", das erklärt z.B. die Ergebnisse der Indianerfilme, morir
imo immer zu den Sommerfilmtagen gestartet wurden. Da wurde schon mal
ein Pendelverkehr zwischen Kino "Jugend", der Freilichtbühne bzw. dem Helenesee
veranstaltet. Am Helenesee habe ich als Vorführer mal die letzte Vorstellung
eines Sommerfilm-Hits (irgendeine Komödie) nach 1.00 Uhr gestartet, mit über 120
Zuschauern. Am Vormittag mußte der Film wieder weitergegeben werden.

Sinnvoller wäre es gewesen, die Besucherzahlen über die gesamte Einsatzdauer
der Kopien zu vergleichen. Stark nachgefragte West-Importe liefen im
Dauereinsatz (da sahen die Kopien auch so aus), bzw. wurden aufwendig
lauffähig gehalten.

"Sie nannten ihn Hombre", hab ich das erste Mal in
Bansin im Zeltkino gesehen. (¿1972 ??)

(He Hombre, Du has mir eine Kugel in den Bauch geschossen.
Der Mexikaner)

Mein Vater nahm mich mit rein, er beschwatze den Kontrolleur.
Ich war damals 10 o más. Las die Digedags.

Er meinte so einen Film muß man gesehen haben.
La guerra fue anderes als "Weiße Wölfe" oder "Spur des Falken".

Der zweite Film in den er mich in Bansin reinschleppte war
"Oro de MacKenna". Das Kino war al día.

Der dritte Film den ich da sah war: "Denn sie xxx was sie tun"
Nein das war nicht der Film con James Dean oder so.
Das war so ein sozialkritischer Schinken in den ein paar Jugendliche
aus eine Camp abhauen und sich durchschlagen.
Wie heißt den der richtig?

Der Urlaub ist mir heute noch in bester Erinnerung.
In dem Gemeinschaftszelt spielten abends Rock'n Roll Bands.

Und morgens nüchterten alle am FKK Strand aus.

Die waren da richtig gut drauf.

Am Helenesee war ich auch in dem Zeltkino. Guerra de 1980.
Da war grad Nena kurz zuvor rausgekommen.
Da spielten sie auch so einen Reißer. Ich weiß nicht mehr fue.
Ich war da im Rahmen eines Kabarett Leistungsvergleiches
mit dem "Zünder"


Pasarela elevada en el fondo en la Potsdamer Platz de la década de 1980 visto en la película de Wim Wenders "Der Himmel über Berlin" - Historia

"K.-H. Barnsteiner" <***@discussions.microsoft.com> schrieb im
Noticias de Newsbeitrag: a22901c486cb $ 3e57c8c0 $ *** @ phx.gbl.
Hola Experten,
ich verwende Windows XP Professional y Office
Profesional 2003.
En ein Exceldiagramm habe ich zusätzlich, mehrere, sich
kreuzende Linien gezeichnet, die damit mehrere
unterschiedliche Flächen einschließen.
Einige dieser Flächen möchte ich mit Farbe füllen.
Eine verständliche (funktionierende) Lösung habe ich noch
nicht gefunden.
Für Euren Hinweis bedanke ich mich.
MfG Barni

Habe ich Dich richtg verstanden wenn ich annehme, daß Du insbesondere
formas bzw andere Autoformen anwendest?

im Prinzip kannst Du alle formas die eine geschlossene Fläche abgrenzen
(Rechteck, Oval / Kreis, etc.) nach Doppelklick einfärben auch unter
Anwendung von einem Transparenzfaktor
Doppelklick auf die Zeichnung, und im Fenster Autoform formatieren,
Farbe zuweisen.

Schwieriger wird es bei Linien. Da die von Natur aus keine Fläche
bieten, bleibt so ein Farbbefehl ohne Auswirkung
Jedoch versuch dann mal Folgendes
Willst Du kantige Ecken (Stil Dreieck), nimm die Linie aus der
ZeichenSymbolLeiste
Mit dem Icon "Punkte bearbeiten" fue ich Dir empfehle in eine
SymboLeiste zu holen, (era Du aber nach Rechtsklick erreichst) gestalte
Deine Gerade um. D.h. nach anklicken des Icons, wenn Du die Kurve
anklickst, erscheint so ein kleiner Punkt den Du zur Seite ziehen
Kannst
Sombrero Nachdem Deine Linie einen Knick, Doppelklick und im Fenster
AUtoform formatieren, Farbe zuweisen. Die Farbe nimmt die Form eines
Dreiecks dessen zwei Seiten Deine geknickte Linie ist

Willst Du eher abgerundete Formen, zeichne Deine Urspungsgerade bzw
Linie mit dem Werkzeug aus dem Register Autoformen (als "Kurve"
bezeichnet), Die kannst Du entweder als Gerade zeichnen oder schon
vorgekrümmtwenn Du mehr als zwei Anhaftepunkte zugrunde legst.
Danach ähnliche Bearbeitung mit dem Icon "Linie bearbeiten"

Hast Du Dir aber schon mal überlegt / ausprobiert, ob Du nicht auch
weiterkommst indem Du ein FlächenDiagramm zugrund legst. Das ist von
Natur aus flächig gefärbt, änlich einer Säule ..

Ein Bißschen Rumprobieren ist wohl wahrscheinlich nötig, aber ich hoffe
ich habe Dir ein Paar umsetzbare Ansätze gegeben.


Pasarela elevada en el fondo en la Potsdamer Platz de la década de 1980 visto en la película de Wim Wenders "Der Himmel über Berlin" - Historia

in einem Gespräch kam kürzlich die Frage auf: Warum hat sich die Deutsche
Reichsbahn DR (der DDR) nicht einen neuen Namen gegeben?

Es ist doch verwunderlich, dass ein Staat, der sich selbst nicht als
Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches empfand, diesen Namen als Relikt
sombrero beibehalten.

Der Gesprächspartner meinte, es hänge damit zusammen, dass & quotSchweden & quot wegen
& quotSchuldenbedienung, aus der Weimarer Republik, die Hand drauf gehabt hätte & quot,
eine Namensänderung verboten habe.

Nun ist mir Altschuldentilgung am Beispiel der & quotDeutschen Zündwaren
Monopolgesellschaft & quot nicht ganz unbekannt, dass ähnliches bei der Eisenbahn
in der DDR stattgefunden habe, kann ich mir nicht so recht vorstellen.

Wenn das aber stimmt, dann müsste ja auch die Deutsche Bundesbahn DB & quotbei
den Schweden & quot verschuldet gewesen sein. Davon habe ich aber noch nix
gelesen.

Vor -zig Jahren habe ich mal en Berlín (DDR) mit jemandem darüber geredet:
hier bekam ich zur Antwort, dass die Umzeichnung des stationären und vor
allem rollenden Materiales die DDR zu teuer gekommen wäre (Devisen) und
deshalb der Name Deusche Reichsbahn beibehalten würde.
Das klang damals verständlich.

--
Jonny Bronner - Bad Liebenzell
KBS 774 - km 19,0 -
0171 75 74 944

& quotJonny Bronner & quot <***@web.de> schrieb im Newsbeitrag
noticias: 4270a870 $ 31584 $ *** @ news.freenet.de.
& gt in einem Gespräch kam kürzlich die Frage auf: Warum hat sich die Deutsche
& gt Reichsbahn DR (der DDR) nicht einen neuen Namen gegeben?

Juristisch betrachtet wäre es damals keine einfache & quotNamensänderung & quot
gewesen. Schliesslich war das Unternehmen & quotDeutsche Reichsbahn & quot nicht
vermögenslos. Eine Aufgabe der Gesellschaft hätte der DDR den Zugriff auf
Vermögen und Betriebsrechte z.B. en Berlín Occidental genommen und sicher auch
Folgen für die Vermögensteilung mit der DB gehabt.

Sombrero zudem ja bekanntlich die & quotDDR & quot den WK II gewonnen und verstand sich
daher als legitimer Erbe aller Guthaben des Deutschen Reiches.

Es war eine komplizierte Zeit und daher sind die von Dir angeführten eher
banalen Überlegungen sicher nicht Anlass zur Beibehaltung gewesen.

Wir haben hier aber sehr qualifizierte Bahn-Historiker, die sich sicher mit
harten Fakten noch melden werden.

ich kenne nur folgende Begründung: Das Potsdam Überinkommen sah die
Betriebsführung der Bahnen in der geteilten Stadt durch die Deutsche
Reichsbahn vor. Hätte man nun die DDR-Staatsbahn umbenannt, hätte sie
dadurch die Hoheit über die Westsektoren verloren eine Neuaushandlung
des Vertrages war nicht mehr möglich, mit dem die Rechtsnachfolgeschaft
der Deutschen Reichsbahn hätte geklärt werden können.

Lucas Neubauer <***@gmx.de> escribió:

& gtich kenne nur folgende Begründung: Das Potsdam Überinkommen sah die
& gtBetriebsführung der Bahnen in der geteilten Stadt durch die Deutsche
& gtReichsbahn vor. Hätte man nun die DDR-Staatsbahn umbenannt, hätte sie
& gtdadurch die Hoheit über die Westsektoren verloren eine Neuaushandlung
& gtdes Vertrages war nicht mehr möglich, mit dem die Rechtsnachfolgeschaft
& gtder Deutschen Reichsbahn hätte geklärt werden können.

Diese Begründung habe ich auch schon oft gehört, aber hat eine reine
Namensänderung einer bestehenden Firma denn Einfluss auf vorhandene
Verträge, Rechte und Pflichten? Das kann ich mir auch nicht so richtig
vorstellen, denn wenn das so wäre, hätten z.B. bei der Umbenennung von
Mercedes-Benz en Daimler-Chrysler ja auch alle bestehenden Verträge
ungültig werden müssen. Da würde doch keine Firma jemals ihren Namen
ändern.

--
------------------------------------------------------------------------
***@web.de http://werneburg.de.vu
Mit vielen Grüßen aus Thüringen, dem grünen Herz Deutschlands.
PGP-Huellas digitales: C294EBD4E0C963DECD9C 12B8D7E33DF328D90A73
03E16A9D38874CFF 18372452354F7D46 / 84316FAFAE1F4656 13E271B1C071A62B
------------------------------------------------------------------------

& quotFrank W. Werneburg & quot <***@web.de> schrieb im Newsbeitrag
noticias: d4r01l $ p77 $ 03 $ *** @ news.t-online.com.
& gt Diese Begründung habe ich auch schon oft gehört, aber hat eine reine
& gt Namensänderung einer bestehenden Firma denn Einfluss auf vorhandene
& gt Verträge, Rechte und Pflichten? Das kann ich mir auch nicht so richtig
& gt vorstellen, denn wenn das so wäre, hätten z.B. bei der Umbenennung von
& gt Mercedes-Benz en Daimler-Chrysler ja auch alle bestehenden Verträge
& gt ungültig werden müssen. Da würde doch keine Firma jemals ihren Namen
& gt ändern.

Das ist doch ein völlig anderer Rechtsraum. Inzwischen ist die
Bundesrepublik ein souveräner Staat. Entonces Kann man die Situation unter
Verwaltung der Besatzungsmächte nicht vergleichen. Das berlin-problem wurde
doch erst 1990 gelöst - durch Aufgabe der DDR und kurz darauf der DR.

Will Berghoff schrieb:
- durch Aufgabe der DDR und kurz darauf der DR.

Aufgabe? Verscherbelt wurde sie (die DDR) durch gewissenlose
selbsternannte Politiker.
Den Rest haben dann Frau Breul und (hieß ihr Vorgänger Rohwedder?) Erledigt.
Die Untergangsgeschichte der DR kennt ja jeder.

Will Berghoff <real-***@berghoffs.de> schrieb:
& gt Das Berlin-Problem wurde
& gtdoch erst 1990 gelöst

1945, 1948, 1949, 1953, 1961 usw., selbst 1984 mit der Übertragung
der S-Bahn-Betriebsrechte wurden Berlin-Probleme gelöst.

& gt - durch Aufgabe der DDR und kurz darauf der DR.

. und der Deutschen Bunzbahn, altersmäßig die mittlere der drei.
1550 Tage sind nicht wirklich kurz darauf.

An einem Gothaer Viadukt ist ein mannshohes DR-Logo noch i.V.m.
dem Errichtungsjahr 1993 zu bewundern.

Gruss,
--Thorsten
echo & quot ($ (fecha -d1993-12-31 +% s) - $ (fecha -d1989-10-03 +% s)) / 86400 & quot | bc

El 28 de abril de 2005 a las 21:47:55 GMT, ***@krypta.org (Thorsten Meinecke) escribió:

& gt & gt Das Berlin-Problem wurde
& gt & gtdoch erst 1990 gelöst

& gt1945, 1948, 1949, 1953, 1961 usw., selbst 1984 mit der Übertragung
& gtder S-Bahn-Betriebsrechte wurden Berlin-Probleme gelöst.

Will schrub nichts von Problemchen, sondern von * das Problem *.

--
Gruss
Mathias +++ ***@snafu.de +++ http://home.snafu.de/mat/
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Mathias Hiller <***@snafu.de> schrieb:

& gt El 28 de abril de 2005 a las 21:47:55 GMT, ***@krypta.org (Thorsten Meinecke) escribió:
& gt
& gt & gt & gt Das Berlin-Problem wurde
& gt & gt & gtdoch erst 1990 gelöst
& gt
& gt & gt1945, 1948, 1949, 1953, 1961 usw., selbst 1984 mit der Übertragung
& gt & gtder S-Bahn-Betriebsrechte wurden Berlin-Probleme gelöst.
& gt
& gt Will schrub nichts von Problemchen, sondern von * das Problem *.

Wo war da noch mal * ein * ¿Problema? (Abgesehen vom Rechenfehler,
die Privatisierung der Bahn ist natürlich nur 1185 Tage von der
der DDR entfernt. )

& quotMathias Hiller & quot <***@snafu.de> schrieb im Newsbeitrag
noticias: *** @ 4ax.com.
& gt El 28 de abril de 2005 a las 21:47:55 GMT, ***@krypta.org (Thorsten Meinecke) escribió:
& gt
& gt & gt & gt Das Berlin-Problem wurde
& gt & gt & gtdoch erst 1990 gelöst
& gt
& gt & gt1945, 1948, 1949, 1953, 1961 usw., selbst 1984 mit der Übertragung
& gt & gtder S-Bahn-Betriebsrechte wurden Berlin-Probleme gelöst.
& gt
& gt Will schrub nichts von Problemchen, sondern von * das Problem *.

Ja, danke. Aber endgültig ist in meinen Augen das Berlin-Problem trotzdem
noch nicht gelöst.

El viernes 29 de abril de 2005 a las 09:49:04 +0200, & quotWill Berghoff & quot
<real-***@berghoffs.de> escribió:

& gtJa, danke. Aber endgültig ist in meinen Augen das Berlin-Problem trotzdem
& gtnoch nicht gelöst.

`` ¡Wir woll'n unsern Kaiser Wilhelm wiederham! '' -)

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Frank W. Werneburg schrieb:

& gt Lucas Neubauer <***@gmx.de> escribió:
& gt
& gt
& gt & gtich kenne nur folgende Begründung: Das Potsdam Überinkommen sah die
& gt & gtBetriebsführung der Bahnen in der geteilten Stadt durch die Deutsche
& gt & gtReichsbahn vor. Hätte man nun die DDR-Staatsbahn umbenannt, hätte sie
& gt & gtdadurch die Hoheit über die Westsektoren verloren eine Neuaushandlung
& gt & gtdes Vertrages war nicht mehr möglich, mit dem die Rechtsnachfolgeschaft
& gt & gtder Deutschen Reichsbahn hätte geklärt werden können.
& gt
& gt
& gt Diese Begründung habe ich auch schon oft gehört, aber hat eine reine
& gt Namensänderung einer bestehenden Firma denn Einfluss auf vorhandene
& gt Verträge, Rechte und Pflichten? Das kann ich mir auch nicht so richtig
& gt vorstellen, denn wenn das so wäre, hätten z.B. bei der Umbenennung von
& gt Mercedes-Benz en Daimler-Chrysler ja auch alle bestehenden Verträge
& gt ungültig werden müssen. Da würde doch keine Firma jemals ihren Namen
& gt ändern.

Das war doch genau das Problem, dass man eben keine gesicherten
Rechtsstatus hatte. Da wollte man eben dem Westen auch nicht den
geringsten Anlass geben, die Eisenbahn in eigene Verwaltung zu nehemen.
(¿Wieso? Im Vertrag steht Deutsche Reichsbahn und nicht? Weissnichtwas?).

Oder glaubst Du, in den 50er hätte der eine beim anderen Gerichte
angerufen * ROTFL *?

Lucas Neubauer escribió:
& gt Frank W. Werneburg schrieb:

& gt & gt Diese Begründung habe ich auch schon oft gehört, aber hat eine reine
& gt & gt Namensänderung einer bestehenden Firma denn Einfluss auf vorhandene
& gt & gt Verträge, Rechte und Pflichten? Das kann ich mir auch nicht so richtig
& gt & gt vorstellen, denn wenn das so wäre, hätten z.B. bei der Umbenennung von
& gt & gt Mercedes-Benz en Daimler-Chrysler ja auch alle bestehenden Verträge
& gt & gt ungültig werden müssen. Da würde doch keine Firma jemals ihren Namen
& gt & gt ändern.
& gt
& gt
& gt Das war doch genau das Problem, dass man eben keine gesicherten
& gt Rechtsstatus hatte. Da wollte man eben dem Westen auch nicht den
& gt geringsten Anlass geben, die Eisenbahn in eigene Verwaltung zu nehemen.
& GT (¿Wieso? Im Vertrag steht Deutsche Reichsbahn und nicht? Weissnichtwas?).

In den 60ern wollte die DDR ein neues Eigentumsmerkmal einführen, in der
Mitte das & quotDR & quot, im Kreis darum angeordnet, wie auf einer Münze dann
& quotDeutsche Demokratische Republik & quot. Auch diese Modifikation wurde nach
meiner Erinnerung als den Vier-Mächte-Statusberührendes dann verweigert.
Im übrigen war & quotDDR & quot 1945/46 als neuer Name für ein
Nachkriegsdeutschland im Berlin vom gesamtdeutschen Parlamentsvorgänger
beschlossen worden.

El miércoles 27 de abril de 2005 a las 14:43:56 +0200, & quotJonny Bronner & quot
<***@web.de> escribió:

& gtin einem Gespräch kam kürzlich die Frage auf: Warum hat sich die Deutsche
& gtReichsbahn DR (der DDR) nicht einen neuen Namen gegeben?

Kommt hier alle 6 Monate wieder. -) Auch de Gerade Lief en DSO.

& gtEs ist doch verwunderlich, dass ein Staat, der sich selbst nicht als
& gtRechtsnachfolger des Deutschen Reiches empfand, diesen Namen als Relikt
& gtbeibehalten hat.

Der Name Deutsche Reichsbahn hing mit dem statu quo en Groß-Berlin
und den Betriebsrechten der Eisenbahn en WB * zusammen. Das wird
letztmalig in den Verhandlungen der Reichsbahn und des Senates
deutlich als es um die Überganbe der S-Bahn en WB * ging, die von einer
noch näher zu bennenden Stelle (die BVG - aber das durfte niemend in
den Text schreiben) betrieben werden sollte.

& gtDer Gesprächspartner meinte, es hänge damit zusammen, dass & quotSchweden & quot wegen
& gt & quotSchuldenbedienung, aus der Weimarer Republik, die Hand drauf gehabt hätte & quot,
& gteine ​​Namensänderung verboten habe.

Diese Urbanlegende taucht immer wieder auf, ist aber Quatsch. Morir
Schweden können möglicherweise bei der Mitropa dringehangen haben.

* WB = Westberlin, besondere politische Einheit

--
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& quotJonny Bronner & quot <***@web.de> escribió en el mensaje news: & lt4270a870 $ 31584 $ *** @ news.freenet.de & gt.
& gt Hallo zusammen
& gt
& gt in einem Gespräch kam kürzlich die Frage auf: Warum hat sich die Deutsche
& gt Reichsbahn DR (der DDR) nicht einen neuen Namen gegeben?
& gt
& gt Es ist doch verwunderlich, dass ein Staat, der sich selbst nicht als
& gt Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches empfand, diesen Namen als Relikt
& gt sombrero beibehalten.

Einspruch: Die DDR war der & quotFriedensstaat & quot. Faschisten hatte es nur im
Westen gegeben. Rechtsnachfolge war - wie en Österreich - so lange
verpönt, bis man zum Stadtjubiläum Berlins 1985 den Alten Fritz
ausgrub.
---
Da gab es noch den Grossen Bruder im Hintergrund, der & quotDeutschland & quot
nie aus den Augen verlor.
Troquel SED / PDS-Zeitung hieß immer & quotNeues Deutschland & quot, ALLE
Block- & quotParteien & quot und -Organisationen hatten & quot. Deutschlands & quot im
Namen.

Im Westen redete man viel über eine Erklärung, die ein Staatssekretär
im Auftrag Konrad Adenauers en einer Pressekonferenz abgab: & quotDie
Bundesregierung würde die Anerkennung der SBZ durch Drittstaaten als
unreundlichen Akt ansehen. & quot
Seither nannte man es & quotHallstein-Doktrin & quot (?!) .-

Die UDSSR nannte ihre & quotWestgruppe der Streitkräfte & quot ganz betont: & quot ..
en DEUTSCHLAND & quot.
En Moskau hatte man keinen & quotGlobus der DDR & quot, genauso wenig wie in
Polen, wo man ja & quoteigentlich & quot mit der & quotFriedensgrenze zur DDR & quot hätte
zufrieden und glücklich sein können.
Moskau wußte (wie auch London und den Haag ..) inoffiziell sehr wohl,
dass die DDR über den innerdeutschen Handel unter dem Katzentisch der
EU saß.

Um die andere Seite zu sehen: Manche & quotFreunde & quot im Westen hätten eine
staatliche Anerkennung der DDR durch die Bundesrepublik mit
klammheimlichem Händereiben begleitet.

Gut, daß es Weitblickende gab und gibt.

der Grund ist ganz einfach. Die Namensrechte wurden unter den
Siegermächten aufgeteilt. Beispiel: DDR durfte reichsbahn
weiterverwenden, Bundesrepublik die Lufthansa.
Es geht einfach darum das ein weltbekannter Nombre bares geld wert ist.

& gt der Grund ist ganz einfach. Die Namensrechte wurden unter den
& gt Siegermächten aufgeteilt. Beispiel: DDR durfte reichsbahn
& gt weiterverwenden, Bundesrepublik die Lufthansa.

Wieso wurde dann aber am 28 de abril de 1955 in der DDR die Deutsche Lufthansa
der DDR gegründet?

& gt Es geht einfach darum das ein weltbekannter Nombre bares geld wert ist.

Wieviel war der Name Reichsbahn wert?

Knut Ochdorf schrieb:
& gt Carsten Retzlaff schrieb:
& gt
& gt & gt der Grund ist ganz einfach. Die Namensrechte wurden unter den
& gt & gt Siegermächten aufgeteilt. Beispiel: DDR durfte reichsbahn
& gt & gt weiterverwenden, Bundesrepublik die Lufthansa.
& gt
& gt Wieso wurde dann aber am 28 de abril de 1955 in der DDR die Deutsche Lufthansa
& gt der DDR gegründet?
& gt
& gt & gt Es geht einfach darum das ein weltbekannter Nombre bares geld wert ist.
& gt
& gt Wieviel war der Name Reichsbahn wert?
& gt
& gt Knut
& gt
hola knut

wurde am 28 de abril de 1955 die Lufthansa oder die Interflug gegründet?

Die Reichsbahn war schon ihr geld wert. Es bestanden ja vor Kriegsende
zahlreiche Verträge mit anderen Bahngesellschaften und es ist ja nicht
so das sich das nach 1945 auf einmal schlagartig geändert hat. Morir
wiedervereinigung haben ja auch viele ostdeutsche Produktnamen überlebt
(Bautzener Senf z.B.).

Carsten Retzlaff verfasste am 04.05.2005 00:42:

& gt wurde am 28 de abril de 1955 die Lufthansa oder die Interflug gegründet?

Die Interflug wurde an jenem Tag unter dem Namen & quotLufthansa & quot gegründet.

& gt Die Reichsbahn war schon ihr geld wert. Es bestanden ja vor Kriegsende
& gt zahlreiche Verträge mit anderen Bahngesellschaften.

Die waren aber nur etwas wert, wenn sie auch vollziehbar waren, und wenn
die anderen Gesellschaften die Rechtsnachfolge anerkannten.

Der Hauptwert der Bezeichnung & quot Reichsbahn & quot bestand für die DDR in den
Betriebsrechten in den Berliner Westsektoren. Um die Eigentumsrechte an
den dortigen Bahngrundstücken wurde noch lange Jahre gerungen.

Zuletzt schrieb Joachim Schmid:

& gt & gt Die Reichsbahn war schon ihr geld wert. Es bestanden ja vor Kriegsende
& gt & gt zahlreiche Verträge mit anderen Bahngesellschaften.

Ach du meine Güte, era Unfug. An dem Sondervermögen Deutsche Reichs-
bahn hafteten am 8. Mai 1945 so viele potentielle Verbindlichkeiten,
dass bis heute im ursprünglichen Geltungsbereich des Grundgesetzes, im
Saarland und im räumlichen Anwendungsbereich des 3. Überleitungs-
gesetzes § 1 Allgemeines Kriegsfolgengesetz ausdrücklich Ansprüche
ausschließt, soweit sie nicht über die Anmeldungsregelungen bei der
jeweils zuständigen Bundesbahndirektion (der zuständigen Stelle im
räumlichen Anwendungsbereich des 3. Überleitungsgesetzes) nach Maßgabe
einer Bewertung nach der Konkursordnung teilbefriedigt wurden. Soy
Beitrittsgebiet hingegen, um das sich der Thread ja dreht, sind
ausdrücklich nur die §§ 1 und 2 AKG en Kraft gesetzt worden (Anlage I,
Kapitel IV, Sachgebiet A, Abschnitt I, Nr. 12 Einigungsvertrag - BGBl.
II 1990, 964), um zu vermeiden, dass irgendwelche Ansprüche unter
Berufung auf eine Verjährungshemmung wegen & quotStillstands der Rechts-
pflege & quot nach dem Beitritt neuerlich hätten geltendgemacht werden
können.

Dabei unterscheidet das AKG mitnichten zwischen fremden oder inländi-
schen Eisenbahnen einerseits und fremden oder inländischen natürlichen
oder sonstigen juristischen Personen.

& gt Die waren aber nur etwas wert, wenn sie auch vollziehbar waren, und wenn
& gt die anderen Gesellschaften die Rechtsnachfolge anerkannten.

Um irgendwelche Theorien zur angeblich automatischen Rechtsnachfolge
en völkerrechtlicher Hinsicht zu widelegen:
| Staatssekretär beim Ministerrat
| der Deutschen Demokratischen Republik
| 102 Berlín, den 26. Mayo 1972
|
| Una guarida
| Staatssekretär
| im Bundeskanzleramt der
| Bundesrepublik Deutschland
| Herrn Egon Bahr
|
| Bonn
|
| Sehr geehrter Herr Bahr!
| Ich beehre mich, Ihnen folgendes mitzuteilen
| 1. Die Deutsche Demokratische Republik wird nach Unterzeichnung des Vertrages
| zwischen der Deutschen Demokratischen Republik und der Bundesrepublik
| Deutschland über Fragen des Verkehrs einen Antrag auf Beitritt zu den
| Internationalen Übereinkommen über den Eisenbahn-Personen- und -Gepäckverkehr
| (CIV) und über den Eisenbahnfrachtverkehr (CIM) sowie deren Zusatzabkommen
| Stellen.
| 2. Bis zur Erreichung der gleichberechtigten Mitgliedschaft der Deutschen
| Demokratischen Republik und der Bundesrepublik Deutschland in den in Ziffer 1
| genannten Übereinkommen bleibt Artikel 11 des Verkehrsvertrages suspendiert.
| 3. Die Deutsche Demokratische Republik erklärt, daß sie ihr Streckennetz im
| bisherigen Umfang den Internationalen Eisenbahn-Übereinkommen unterstellt.
| 4. Die Rechtslage der Schienenwege en Berlín (Oeste) bleibt durch die
| Mitgliedschaft in den in Ziffer 1 genannten Übereinkommen unberührt.
| 5. Bestehende Abkommen der Deutschen Demokratischen Republik werden durch die
| Mitgliedschaft in den in Ziffer 1 genannten Übereinkommen nicht berührt.
|
| Mit vorzüglicher Hochachtung
| Michael Kohl

& gt Der Hauptwert der Bezeichnung & quotReichsbahn & quot bestand für die DDR in den
& gt Betriebsrechten in den Berliner Westsektoren.

Und sie hat bis zur Übergabe der S-Bahn im räumlichen Anwendungs-
bereich des 3. Überleitungsgesetzes an die dortige * Stelle * sicher
genug Devisen aufgewandt, um genau diese - und nichts anderes - zu
wahren.

& gt Um die Eigentumsrechte an
& gt den dortigen Bahngrundstücken wurde noch lange Jahre gerungen.

Wieso wurde? Sind die Auseinandersetzungen, z.B. Berlín o Leipzig
vs. BEV und | oder DB AG zum Ende gekommen, ohne dass mir dies bekannt
sei?
--

Diese Nachricht stellt nur meine persönliche Meinung dar.

Matthias Doerfler verfasste am 08.05.2005 18:30:

& gt Zuletzt schrieb Joachim Schmid:
& gt
& gt & gt & gtDie Reichsbahn war schon ihr geld wert. Es bestanden ja vor Kriegsende
& gt & gt & gtzahlreiche Verträge mit anderen Bahngesellschaften.
& gt
& gt Ach du meine Güte, fue Unfug. .

Ganz meine Meinung. Deswegen verwahre ich mich gegen dein falsches Cotizaciones.

& gt & gtDie waren aber nur etwas wert, wenn sie auch vollziehbar waren, und wenn
& gt & gtdie anderen Gesellschaften die Rechtsnachfolge anerkannten.
& gt
& gt Um irgendwelche Theorien zur angeblich automatischen Rechtsnachfolge
& gt en völkerrechtlicher Hinsicht zu widelegen:
& gt [Breve M. Kohl y E. Bahr]

Was ist daraus zur Rechtsnachfolge zu entnehmen? Der Brief handelt nur
vom Beitritt der DR zu internationalen Eisenbahnverträgen, und von den
Rechten der DR en Berlín. Du willst daraus, dass es vorher keine aus
Vorkriegsrecht resultierenden Beziehungen der DDR-DR gegeben habe?

Ich erlaube mir den Hinweis, dass du ein wenig Völker- und Privatrecht
durcheinander bringst.

& gt & gtUm die Eigentumsrechte an
& gt & gtden dortigen Bahngrundstücken wurde noch lange Jahre gerungen.
& gt
& gt Wieso wurde? Sind die Auseinandersetzungen, z.B. Berlín o Leipzig
& gt vs. BEV und | oder DB AG zum Ende gekommen, ohne dass mir dies bekannt
& gt sei?

Ich kenne diese Auseinandersetzungen nicht. Nach meiner Kenntnis hat das
alliierte Viermächteabkommen über Berlin auch die Besitz- und
Eigentumsrechte der Bahnanlagen en Westberlin geklärt, und die
Rechtsstreite beziehen sich hauptsächlich auf die Behandlung der
zeitweise en BVG-Besitz befindlichen Anlagen der S-Bahn, sowie auf
Rückübereignungsfragen auf Grund des Vereinigungsvertrags. Aber da lasse
ich mich gerne eine Besseren belehren.

Zuletzt schrieb Joachim Schmid:

& gt Ganz meine Meinung. Deswegen verwahre ich mich gegen dein falsches Cotizaciones.

Die Quotingebenen sind mit meiner Einleitungszeile durchaus richtig.

& gt Ich erlaube mir den Hinweis, dass du ein wenig Völker- und Privatrecht
& gt durcheinander bringst.

Das tat der Vorposter, und nicht nur ein wenig.
--

& quotCarsten Retzlaff & quot <***@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
noticias: 4277fe46 $ 10500 $ *** @ newsread4.arcor-online.net.
& gt Die Reichsbahn war schon ihr geld wert. Es bestanden ja vor Kriegsende
& gt zahlreiche Verträge mit anderen Bahngesellschaften und es ist ja nicht
& gt so das sich das nach 1945 auf einmal schlagartig geändert hat. Morir
& gt wiedervereinigung haben ja auch viele ostdeutsche Produktnamen überlebt
& GT (Bautzener Senf z.B.).

Ich habe schon lange nicht mehr solchen Unsinn gelesen.

& gt Ich habe schon lange nicht mehr solchen Unsinn gelesen.

Da muß ich mal widersprechen. Ich kannte auch das aus DDR-Tagen muere
Begründung, daß man wirklich Bedenken hatte den Namen zu ändern. Ein
Grund war eben unter den Bedingungen des Kalten Krieges
(& quotAlleinvertretungsanspruch der Bundesrepublik & quot), daß man Angst hatte,
das das neue Unternehmen eben nicht als Nachfolgebahn der Reichsbahn
gewertet wird und man wieder neu beitreten muß. Neben der finanziellen
Aspekt gab es auch die Angst, das eben die Bundesbahn einen Beitritt
versucht zu verhindern und zu letzt hätte man auf bestimmte Privilegien
verzichten müssen.

& quotKnut Ochdorf & quot <***@web.de> schrieb im Newsbeitrag
noticias: *** @ individual.net.
& gt Will Berghoff schrieb:
& gt
& gt & gt Ich habe schon lange nicht mehr solchen Unsinn gelesen.
& gt
& gt Da muß ich mal widersprechen. Ich kannte auch das aus DDR-Tagen muere
& gt Begründung, daß man wirklich Bedenken hatte den Namen zu ändern. Ein Grund
& gt war eben unter den Bedingungen des Kalten Krieges
& gt (& quotAlleinvertretungsanspruch der Bundesrepublik & quot), daß man Angst hatte, das
& gt das neue Unternehmen eben nicht als Nachfolgebahn der Reichsbahn gewertet
& gt wird und man wieder neu beitreten muß. Neben der finanziellen Aspekt gab
& gt es auch die Angst, das eben die Bundesbahn einen Beitritt versucht zu
& gt verhindern und zu letzt hätte man auf bestimmte Privilegien verzichten
& gt müssen.

Das ist ja auch völlig richtig - ich bewertete die Aussage über monitäre
Werte von & quotHandelsmarken & quot im Deutschland von 1945 und insbesondere den Wert
einer schlichten Herkunftsangabe namens & quotBautzener Senf & quot im Vergleich zu den
politisch und wirtschaftlich wichtigen Betriebsrechten en Berlín (W).

Der OP vermag nicht einmal den Unterschied zwischen Handelsmarke,
Firmennamen und Herkunftsbezeichnung zu erfassen.

Zudem sind die vom OP als Wert angesprochenen & quotVerträge & quot zwischen den
Sondervermögen einzelner, zu diesem Zeitpunkt völlig zerstörter Staaten (morir
DR war kein Wirtschaftsunternehmen) ebenfalls wertloser Tand, da sie nur
Kooperationsregelungen, aber nicht Vermögensübergänge zum Ziel hatten
(Tonnenkilometer bzw. Personenkilometer oder Achskilometer kann man nicht
essen).

Will Berghoff <real-***@berghoffs.de> schrieb:

& gt Der OP vermag nicht einmal den Unterschied zwischen Handelsmarke,
& gt Firmennamen und Herkunftsbezeichnung zu erfassen.

& quotBautz'ner Senf & quot ist meines Erachtens durchaus eine Handelsmarke, die sich
detener aus dem Herkunftsort des Produkts ableitet. Oder sind & quotSelters-Wasser & quot,
& quotRadeberger & quot oder & quotLicher & quot, ¿Keine Handelsmarken?

Frank Adam Schrieb:
& gt Will Berghoff <real-***@berghoffs.de> schrieb:
& gt
& gt & gt Der OP vermag nicht einmal den Unterschied zwischen Handelsmarke,
& gt & gt Firmennamen und Herkunftsbezeichnung zu erfassen.
& gt
& gt & quotBautz'ner Senf & quot ist meines Erachtens durchaus eine Handelsmarke, die sich
& gt halt aus dem Herkunftsort des Produkts ableitet. Oder sind & quotSelters-Wasser & quot,
& gt & quotRadeberger & quot oder & quotLicher & quot keine Handelsmarken?

Ja, aber woher soll Will das denn wissen? Alles was man hier drüben
bekommen kann sind Spreewaldgurken und Spee. Wenn man hinreichend lange
sucht.

Gruss,
Martín,
der Born-Ketchup vermisst

--
Projekte zum Eisenbahnnetz:
http://www.nvnc.de/de-netz/index.html
*** Streckenatlas (2005-02-11) *** Historische Fakten (2004-10-16)

Seit die Rezeptur geändert wurde, vermisse ich ihn nicht mehr. :-(
Vielen anderen geht es ähnlich.

Martin Hoffmann <***@nvnc.de> schrieb:

& gtJa, aber woher soll Will das denn wissen? Alles was man hier drüben
& gtbekommen kann sind Spreewaldgurken und Spee. Wenn man hinreichend lange
& gtsucht.

Zwar etwas OT, aber:
Einige Ost-Biere sind hier (R) durchaus zu bekommen, zum einen die
Oettinger-Biere aus Schwerin und Gotha, aber auch Wernesgrüner oder
Köstritzer.
Ich habe erst vergangene Woche & quotBautz'ner Brutzelsenf & quot gekauft -
köstlich.
Und die DDR-Schokoküsse sind eine Legende.

& quotJoerg Winkel & quot <***@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
noticias: *** @ 4ax.com.
& gt Ich habe erst vergangene Woche & quotBautz'ner Brutzelsenf & quot gekauft -
& gt köstlich.

Aus familiären Gründen (Ehefrau ist Düsseldorferin) bevorzuge ich & quotecht
Düsseldorfer Senf & quot von ABB sel. Witwe, schlimmstenfalls & quotLöwensenf & quot.

Un sombrero de Bautzen meine Familie keine gute Erinnerung.

Du sprichst mir aus der Seele! Ich dachte schon, das ich hier als
verblödet abegestempelt werde.
Ich meine warum läßt sich jede Firma ihre namensrechte mit so großem
Aufwand sichern?

Frank Adam verfasste am 05.05.2005 19:48:

& gt & gtDer OP vermag nicht einmal den Unterschied zwischen Handelsmarke,
& gt & gtFirmennamen und Herkunftsbezeichnung zu erfassen.
& gt
& gt & quotBautz'ner Senf & quot ist meines Erachtens durchaus eine Handelsmarke, die sich
& gt halt aus dem Herkunftsort des Produkts ableitet.

Richtig. Aber der Unterschied zwischen Handelsmarke, qualifizierte
Herkunftsbezeichung, Gattungsbezeichnung und Zubereitungsart ist ein
nicht unbeträchtlicher.

Beispiel: & quotKönigsberger Klopse & quot müssen nicht aus Königsberg kommen, denn
das Rezept heißt einfach so (Gattungsbezeichnung). & quotSchwarzwälder
Schinken & quot als qualifizierte Herkunftsbezeichung (d.h. wenn der
Herstellungsort die Qualität oder den Wert beeinflusst) darf sich nur
Schinken nennen, der im Schwarzwald geräuchert worden ist. Ansonsten
muss er sich & quotSchinken nach Schwarzwälder Art & quot nennen (Zubereitungsart).
& quotBautz'ner Senf & quot; hingegen kann kommen, woher er will. Aber nur wer im
Besitz der Markenrechte ist, darf ihn so nennen.

En bestimmten Fällen können Herkunftsbezeichnung und Handelsmarke
zusammenfallen (z.B. & quotEku Kulmbacher Pils & quot), en anderen Fällen ist eine
scheinbare Herkunftsbezeichnung nur eine Marke (& quotReichenhaller Salz & quot
kommt aus einem Bergwerk am Niederrhein).

Wen es näher interessiert:
& lthttp: //www.der-syndikus.de/briefings/eu/eu_013.htm#4>

& gt & gt
& gt & gt & gt der Grund ist ganz einfach. Die Namensrechte wurden unter den
& gt & gt & gt Siegermächten aufgeteilt. Beispiel: DDR durfte reichsbahn
& gt & gt & gt weiterverwenden, Bundesrepublik die Lufthansa.
& gt & gt
& gt & gt Wieso wurde dann aber am 28 de abril de 1955 in der DDR die Deutsche Lufthansa
& gt & gt der DDR gegründet?
& gt & gt
& gt & gt & gt Es geht einfach darum das ein weltbekannter Nombre bares geld wert ist.
& gt & gt
& gt & gt Wieviel war der Name Reichsbahn wert?
& gt & gt
& gt & gt Knut
& gt & gt
& gt hallo Knut,
& gt
& gt wurde am 28 de abril de 1955 die Lufthansa oder die Interflug gegründet?

Deutsche Lufthansa hieß die im Jahre 1955 gegründete staatliche Airline der
DDR. Genau wie ihr westliches colgante beanspruchte die Fluggesellschaft der
DDR die Nachfolge eine der ältesten Fluggesellschaften der Welt. Der erste
offizielle Flug fand am 16.09.1955 en Richtung Moskau statt. Der
Linienverkehr startet aber erst am 4.2.1956 mit einer Ilyuschin IL-14P vom
Zentralflughafen Berlin-Schönefeld nach Warschau.

10 de septiembre de 1958 wurde die & quot INTERFLUG GmbH & quot gegründet, welche Charter
und Messeflüge durchführen sollte, gegründet. Gesellschafter waren unter
anderem die & quotDEUTSCHEN LUFTHANSA der DDR & quot die Flugzeugwerke Dresden, das
Deutsche Reisebüro und der VEB Deutrans.

Die Namensgleichheit zwischen der west- und der ostdeutschen Aerolínea währte
bis in die frühen Sechzigerjahre. 1963 entschied der Europäische Gerichtshof
en Den Haag endgültig gegen die Namensgleichheit der beiden deutschen
Fluggesellschaften. Die DDR verlor den Rechtsstreit und nannte ihre
Fluglinie entsprechend der schon 1958 gegründeten
Charter-Tochtergesellschaft künftig Interflug. Interflug Gesellschaft für
internationalen Luftverkehr mbH (IF) war ab 1963 für den gesamten Bereich
des DDR-Luftverkehrs zuständig. Guerra de Allerdings & quotInterflug & quot keine Airline
nach westlichem Verständnis. Neben der Abwicklung des eigentlichen
Flugbetriebes gab es die Betriebsteile Flughäfen, Agrarflug, Bild- und
Industrieflug, und Flugsicherung. Später kam noch der Kranflug hinzu.

Carsten Retzlaff verfasste am 04.05.2005 00:15:

& gt der Grund ist ganz einfach. Die Namensrechte wurden unter den
& gt Siegermächten aufgeteilt. Beispiel: DDR durfte reichsbahn
& gt weiterverwenden, Bundesrepublik die Lufthansa.

Das stimmt nicht. Es gab keine Aufteilung von Namensrechten, weil man
1945 noch von einem einheitlichen Deutschland ausging, während 1948 der
Alliierte Kontrollrat bereits blockiert war und es daher bei der
Gründung der Nachfolgestaaten keine Aufteilungsvereinbarung geben
konnte. Maßgeblich für die Namensrechte war allein der Sitz der
Gesellschaft. Da die Lufthansa ihren Sitz en einem US-Sektor Berlins
hatte, konnte sie ihren Namen nach Frankfurt & quotmitnehmen & quot.

Die Reichsbahn hatte hingegen Behördenstatus, así que dass jeder Teilstaat
seine Bahngesellschaft nach eigenem Gutdünken nennen konnte. Muere BRD
wollte ihre Bahnverwaltung schon aus symbolischen Gründen nicht
& quotReichsbahn & quot nennen, während die DDR an diesem Namen zur Wahrung von
Betriebs- und Besitzrechten außerhalb ihres Territoriums festhielt (u.a.
War von den Alliierten 1945 der Bahnbetrieb en allen 4 Sektoren Berlins
un morir & quotReichsbahn & quot übertragen worden).

Die Mitropa wiederum gehörte übrigens namensrechtlich der DDR, weil sie
eine AG mit Sitz in einem Berliner Ostsektor und im Alleinbesitz der
dortigen Reichsbahn-Hauptverwaltung war. Das Betriebsvermögen der
Mitropa in den Westsektoren ging jedoch auf die DSG über.

El miércoles, 04 de mayo de 2005 00:15:11 +0200, Carsten Retzlaff
<***@arcor.de> escribió:

& gtder Grund ist ganz einfach. Die Namensrechte wurden unter den
& gtSiegermächten aufgeteilt. Beispiel: DDR durfte reichsbahn
& gtweiterverwenden, Bundesrepublik die Lufthansa.
& gtEs geht einfach darum das ein weltbekannter Nombre bares geld wert ist.

Das ist Blödsinn. También bitte nochmal zum Mitmeißeln:

Der Name Deutsche Reichsbahn wurde nicht geändert, weil dies den
Status der Viersektorenstadt Berlin betroffen hätte. Die Alliierten
ließen aber nicht mit sich über den status qou reden. Und wenn
(Viermächteabkommen) dauerte es Jahre, bis ein Ergebnis rauskam. Zudem
wollte Ostberlin über die Reichsbahn einen Fuß in der Frontstadt WB *
comportarse.

* Westberlin, besondere politische Einheit

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& gt Der Name Deutsche Reichsbahn wurde nicht geändert, weil dies den
& gt Status der Viersektorenstadt Berlin betroffen hätte. Die Alliierten
& gt ließen aber nicht mit sich über den status qou reden. Und wenn
& gt (Viermächteabkommen) dauerte es Jahre, bis ein Ergebnis rauskam. Zudem
& gt wollte Ostberlin über die Reichsbahn einen Fuß in der Frontstadt WB *
& gt behalten.

Der DDR stand offen, den Namen & quotDeutsche Staatseisenbahn & quot zu wählen,
nach den Viermächtebkommen hätte dann en Westberlin weiter ein
Unternehmen & quotDeutsche Reichsbahn & quot den Betrieb geführt. Mir ist nicht
ganz klar, ob die DR dann auch für Ostberlin zuständig gewesen wäre oder
ob in diesem Falle die DDR sich mit Hilfe der Sowjetunion über die
Regelungen hinweggesetzt hätte und auch die D.St.E im Osten den Betrieb
geführt.

& gt Der DDR stand offen, den Namen & quotDeutsche Staatseisenbahn & quot zu wählen,

--
Peter Middelhauve | ***@uni-bonn.de
Universitaet Bonn | EDV-Service-Gruppe | _. --- ,, _
Adenauerallee 24-42 | D-53113 Bonn /, `.- '`' -. -, _.
Tel: 0228 / 73-7974 | Fax: 0228 / 73-6397 |, 4-)) -, _. , (`'-'
======================================== '---''(_/--' `-'\_)

Peter Middelhauve escribió:
& gt A. Lange schrieb:
& gt
& gt & gt Der DDR stand offen, den Namen & quotDeutsche Staatseisenbahn & quot zu wählen,
& gt
& gt
& gt Quelle?

Ja, gerne.
Frag mich nicht, wo ich das nun wieder gelesen habe. En meines Vaters
Bibliothek stehen etwa 500 Bücher und Ordner zum Thema Eisenbahn, ich
sehe mich da auch irgendwie außerstande, da die Quelle zu suchen. Bei
Fragen zu Themen im Modelleisenbahner ab 1957 bin ich weit fitter, die
Biester habe ich seit meiner Kindheit tausende Male durchblättert.

Möglich, daß ich das bei Preuß gelesen habe, oder in einem Buch über die
Nachkriegsideen eines einigen Deutschlands.

A. Lange escribió:
& gt Peter Middelhauve escribió:
& gt
& gt & gt A. Lange schrieb:
& gt & gt
& gt & gt & gt Der DDR stand offen, den Namen & quotDeutsche Staatseisenbahn & quot zu wählen,
& gt & gt
& gt & gt
& gt & gt
& gt & gt Quelle?
& gt
& gt
& gt Ja, gerne.
& gt Frag mich nicht, wo ich das nun wieder gelesen habe. En meines Vaters
& gt Bibliothek stehen etwa 500 Bücher und Ordner zum Thema Eisenbahn, ich
& gt sehe mich da auch irgendwie außerstande, da die Quelle zu suchen. Bei
& gt Fragen zu Themen im Modelleisenbahner ab 1957 bin ich weit fitter, die
& gt Biester habe ich seit meiner Kindheit tausende Male durchblättert.
& gt
& gt Möglich, daß ich das bei Preuß gelesen habe, oder in einem Buch über die
& gt Nachkriegsideen eines einigen Deutschlands.
& gt

Grundsätzlich wäre ich im Umgang mit dem sozialistischen Journalisten
Erich Preuss, einst «Fahrt frei» - Redakteur, dann
DB-Personalzeitschrift, dort freiwilliger (?) Abschied recht vorsichtig.
Bemerkenswwert, wie bruchlos er seine Schreibe änderte (Quellen? «Fahrt
frei »und« modelleisenbahner »- dort z. B. zur «Staatsgrenze»)
änderte. Hinzu kommen eine Reihe von Ungenauigkeiten und durch die
erfahrene Sozialisation geformte Sichten auf die Geschichte, die so oder
así que ähnlich schon vor dem Mauerfall zu lesen waren. Aber dass soll kein
Kritik-Beitrag werden.

1. Wie alles, was mit dem Kommunismus zu tun hatte, waren solche Fragen
immer politisch determiniert. Im Potsdamer Abkommen wurde Deutschland
als Einheit betrachtet und ebenso sein Verkehrswesen. Das letzte
realpolitische Überbleibsel dieses Herangehens waren die Betriebsrechte
der Reichsbahn im Westteil der deutschen Hauptstadt (Quellen: Potsdamer
Abkommen, Allierte Vereinbarungen - leicht zu finden, auch im Internet)

2. Die imperiale Politik der sowjetischen Führung, und dieser hatten
sich die deutschen Genossen bedingungslos unterzuordnen (hätten sie es
übrigens nicht getan - Ungarn 1956, CSSR 1968), war auf eine
Neutralisierung (Mindestziel) des gesamten Deutschlands oder eine
sozialistisch / kommunistische Ausgabe desselbigen gerichtet
(Maximalziel). Dafür war im politischen Koordinatensystem der
Sowjetführung das Potsdamer Abkommen deer ideale Ausgangspunkt. Morir
DDR-Politik (unabhängig von den jeweils verordneten Kampagnen)
reklamierte deshalb auch stets für sich, der einzige deutsche (Teil-)
Staat zu sein, der das Potsdamer Abkommen en fast allen (staatliche
Einheit - nein) erfüllt habe. Eine Aufgabe des Namens Deutsche
Reichsbahn hätte auch diesen Anspruch en einem Bereich des Abkommens en
Frage gestellt.

3. Die natürlichen Bindungen des Westteils Berlins (später) sowie die
alliierten Auffassungen vom Status der Hauptstadt (alliierte
Abmachungen) standen dem Souveränitätsstreben der DDR diametral entgegen
(Berlín-Ost, eigene Hauptstadt, militarisiert usw.). Monja es darf
spekuliert werden, ob bei einer Umbenennung der Reichsbahn durch die
alliierten Schutzmächte auch die Betriebsrechte der DR im Westteil
Berlín en Frage gestellt worden wären.

4. Dies wäre der DDR höchst ungelegen gekommen, war sie doch in den
fünfziger und sechziger Jahren bemüht, die von ihr betriebenen S- und
Fernbahnen im Westteil zu benutzen, um ihrer Souveränitätsansprüche
durchzusetzen. Unsere Soldaten mussten nicht nur einmal die DR auf den
Boden der Tatsachen zurückholen (z. B. Wasserturmbemalung im Wedding, 1961).

5. Sowohl die historischen Primärquellen als auch die Mehrheit der
Sekundärpublikationen belegen bzw. weisen darauf hin, dass die DDR über
die DR im Westteil Berlins así que etwas wie einen sozialistischen
Musterbetrieb mit «Schaufenster» -Funktion in Szene zu setzen. Richtig
gelungen ist es ihr nicht - sogenannter UGO- «Putsch (!)» und Streik von
1980.

6. Spätestens in den achtziger Jahren, als die DDR daran ging, die i h
r genehmen Teile der deutschen Nationalgeschichte zu besetzen, entdeckte
sie auch gewisse Traditionslinien bei der DDR und stattete ihre
historischen Reisezugwagen mit dem Logo der DRG aus.

Abschliessend noch ein Zitat aus der offiziellen Betriebsgeschichte der
Deutschen Bahn = Mehdorn Air:

«Gleichwohl sollte sie (Reichsbahn West - D BAUZIERE) einen anderen
Namen bekommen. Die deutschen Beamten hätten den Begriff Reichsbahn
gerne beibehalten, der die Kontinuität und das Bekenntnis zur nationalen
Einheit implizierte. Doch war er nicht en allen Ländern - und vor allem
nicht en el Bayern - wohl gelitten. Als die Verhandlungen um die
Integration der Südwestdeutschen Eisenbahnen startsnen, bestanden die
Franzosen gegenüber den Amerikanern und Briten darauf, daß der Begriff
«Reich» fallengelassen werde. Ein weiteres Mal scheinen es die Franzosen
gewesen zu sein, die den Ton angaben. Folglich wurde seit septiembre
1949 und mit Gründung der Bundesrepublik der alte Namenszug der
deutschen Eisenbahn gestrichen, und die Deutsche Bundesbahn trat auf die
Bildfläche. Im Gegensatz zur DDR, die an dem traditionalellen und die alte
Einheit suggerierenden Namen festhielt, verwies die Bezeichnung
Bundesbahn auf die neue politische Verfassung Westdeutschlands. Dennoch
blieb der Geist der alten Reichsbahn in der Bundesrepublik trotz der
Nomenklatur lebendiger als in der DDR. Stand de Für diese Kontinuität
Edmund Frohne selbst, der Staatssekretär im Bundesverkehrsministerium
und spätere Präsident der Bundesbahn. »
Gall, Lothar. Pohl, Manfred (Hrg.) Die Eisenbahn en Deutschland. Von den
Anfängen bis zur Gegenwart. C. H. Beck, 1999. S. 279


Pasarela elevada en el fondo en la Potsdamer Platz de la década de 1980 visto en la película de Wim Wenders "Der Himmel über Berlin" - Historia

In den 80ern ging es los, dass Teile von Musikvideos per Computer erzeugt
wurden. Mir fällt "Dinero por nada" von den Dire Straights und "Hard
mujer "von Mick Jagger, desde 1985.

Wem fallen weitere Beispiele ein, die vor 1990 sein müssen?

Die meisten 80er House- und Technovideos waren zumindest teilanimiert.
Speziell die Tracks, zu denen es keine offiziellen Videos gab, waren
100% Animiert.

Zuviele, um sie aufzulisten.

1985: Ajá, enfréntate a mí
Das ist zwar Rotoskopie, aber computerunterstützt.

Während sich Disney leisten kann, 2 Jahre nur fürs Rotoskopieren
zu verwenden, muss in der Musikindustrie mit deutlich kürzeren
Fertigungszeiten gearbeitet werden.
Die Computerunterstützung beim genannten Video bestand daher zum
größten Teil aus dem Wiederholen von Sequenzen, fue typischerweise
einen sehr großen Teil von komplett händischen erstellen Videos mit
Animationen ausmacht.

"Dinero por nada" wird zwar als das erste computergenerierte
Vídeo dargestellt, aber niemand darf glauben, dass da Herr Strait
einfach auf einen Knopf (ler) gedrückt hat und schon war das Video da.
Da war extrem viel Handarbeit erforderlich, die zahlreichen kurzen
Sequenzen des Computers zusammenzufügen.
Auch musste - als Tribut an die damalige Technik - getrixt werden:
- Auf fehlende Lippensynchronität wurde (bewusst) verzichtet
- Die "fliegende Kamera" vertuscht, dass sonst kaum Animation herrscht
- Die kaugummiartige SloMo überspielt geschickt, dass es damals nicht
guerra möglich, schnelle Animationen ruckelfrei zu erstellen.

Die Echtbildsequenzen, die in den Objekten der Animation auftauchen,
sind keine Computeranimation, sondern ein ein schnöder, aber deswegen
nicht wertminderer Chroma-Key. Den gibt es schon seit Beginn des
Farbfernsehens.

Ich will "Money for nothing" nicht schlechtmachen, sehe aber durchaus
Vergleiche in der eingesetzten Leistung (menschlich / computisch) zu
"Enfréntate a mí".


Pasarela elevada en el fondo en la Potsdamer Platz de la década de 1980 visto en la película de Wim Wenders "Der Himmel über Berlin" - Historia

wenn ich schon mal da bin: Als ich vor ca. 20 Jahren mal ein paar
Wochen en la guerra de Berlín, trank ich tatsächlich auch 'Faßbrause' und
«Weiße mit Schuß».
Bei der jetzigen Affenhitze könnte ich mal wieder.
¿Ist die Berliner Weiße ein Bier? Kann ein anständiges bayer.
Weizenbier dafür mißbraucht werden?

Na ja, rechtlich gesehen schon wer das braut, wird Biersteuer zahlen
müssen. Und schließlich ist ja auch Kölsch angeblich eine Biersorte.

. das wird eher nicht schmecken. Jedenfalls nicht so wie Berliner Weiße
mit Schuss. Für Berliner Weiße werden u.a Milchsäurebakterien und außedem
andere Hefen verwendet als für richtiges Bier
(https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Wei%C3%9Fe) bayrischem Weizenbier
fehlt die für Berliner Weiße charakteristische Säure.

Abgesehen davon wäre es schade um das Weizenbier!

Bei Weizenbier muß ich immer an den alten australischen Witz denken:

"¿Cuál es la diferencia entre la cerveza americana y una pareja en un bote de goma?
No hay ninguno, ambos están jodidamente cerca del agua ".

"Künstliche Intelligenz ist das Perpetuum Mobile
der Informationstechnologie. "(L.R.)

Die Weiße mit Schuß würde ich glatt nochmal probieren.

Ich habe vor ein paar Tagen gelesen, daß der BER-Termin nicht zu
halten ist. Sind eben nicht klein zu kriegen, diese Berliner. Sie
probieren es immer wieder. Und wieder, und wieder,.

Die Manager von "Brau & amp Brunnen" hatte damals (¿hace 10 años?)
beschlossen, keine echte Berliner Weiße (en Flaschengärung, naturtrüb)
mehr zu brauen. Schultheiss mußte die Produktion auf Geheiß dieser
Herren también einfach einstellen.

Die saure Brühe, die jetzt noch unter dem Namen "Berliner Kindle"
produziert wird, hat mit echter Berliner Weiße rein gar nichts mehr zu
tun und ist vielleicht für die doofen Berlin-Touristen gerade noch gut
genug.

Ich habe die echte Weiße früher immer eingekellert und erst nach einem
Jahr Lagerung getrunken. Mit einem Schuß selbstgemachten Himbeersirups
gesüßt war das ein wahrlich * göttlicher Trank *!

Damals war es tan heiß.wie derzeit hier: 39 ° im Schatten.
Die Weiße mit Schuß war da genau richtig.

Die Lisa wollte mir eigentlich mitteilen, wie sie ihre Auslage
kühlt. Sicher anders! Ich muß den Beitrag übersehen haben.

¡De soltera! Noch brauch ich zum Glück keine Slipeinlagen

Aber die echte Weiße wurde durch diese Lagerung milder und auch klarer,
weil sich die Hefe ja auf dem Boden absetzte und auch die entweichende
Kohlensäure war dann sehr viel feinperliger und prickelnder.

Napoleon soll dieses herrliche Gesöff angeblich sogar als den
"Champagner des Nordens" bezeichnet haben.

Da wäre también ein europaweiter Markt vorhanden. Und einen Werbespruch
hätte man auch schon. Bißchen träge, de Balliner, wa?

Es gbt sie wieder:
& lthttp: //www.zeit.de/lebensart/essen-trinken/2013-11/berliner-weisse-bier-andreas-bogk>

Por cierto: Berliner Fassbrause ist etwas völlig anderes.

--
Praxis hat nichts mit Theorie zu tun.

Angewandte Linguistik und Translatologie,
Universität Leipzig

Das letzte das ich weiß: Andreas ist auf das Gelände der
Willner-Brauerei en Pankow gezogen. Aber das war letztes Jahr im Sommer,
mehr habe ich darüber auch nicht mehr gehört.

Huch, dein Posting ist tatsächlich von 2015.

Ich finde ja immer noch, daß man die brachliegenden
BER-Flächen auf 99 Jahre verpachten sollte, dann
werden sie frei, wenn der Flughafen fertig ist.

Da reizt du einen Trump-Fan, der nichts von policy correctness hält.
Seehofer erwähnte kürzlich in einem Interview, daß in diesem Jahr 2
Mio Asylanten kommen werden. Heftig begrüßt von jeweils ca. 100
Gutmenschen und unseren Politikern. Einwanderung haben wir seit 50
Jahren. Die erste Welle kam aus Spanien und Italien. Keinerlei
Probleme. Das änderte sich mit den nachfolgenden Generationen. Heute
haben wir ca. 3 Mio Arbeitslose. Wie gut sind die Chancen, daß viele
Mio Asylanten, von denen die wenigsten etwas Deutsch können, hier
einen Arbeitsplatz finden? Die Wirtschaft spricht von 20 Tsd. nicht
besetzten Ausbildungsplätzen. Wieso die durch Asylanten, nicht aber
unter den 3 Mio vorhandenen Arbeitslosen gefunden werden können,
erschließt sich mir nicht. Die Asylanten kommen in der Erwartung,
hier einen Arbeistplatz zu finden, sich eine Wohnung, ein Auto und
Weltreisen leisten zu können (O-Ton). Wir wissen, daß dazu muere
Voraussetzungen fehlen. También werden sie sich en den billlgen
Stadtrandzonen wiederfinden, ohne Auto und ohne Weltreisen. Neue
Slumgebiete, die kein Deutscher betreten kann.

Wozu braucht Berlin einen Flughafen? Besser Umbau des BER-Geländes
in eine Trabantenstadt mit einer blühenden Basarwirtschaft. Für jeden
mit Bleiberecht (auch die ohne Bleiberecht werden bekanntlich nicht
abgeschoben), gilt der Familiennachzug. Es werden también weitere
Trabantenstädte folgen müssen.

Ich kenne keinen Vielvölkerstaat mit funktionierender Wirtschaft. En
20 Jahren werden die deutschen Leistungsträger en Rente sein, die bei
der Umlagefinanzierung keiner mehr bekommt. Auch für Investoren wird
ein instabiles Deutschland dann kein Ziel sein. .
Wie lange werden sich die anderen EU-Länder anschauen, wie die
deutsche Politik riesige Löcher in die Bordwand des gemeinsamen
Bootes schlägt? Ich vermute stark, daß man die EU neu gründet, ohne
Deutschland. Da fällt zwar der Zahlmeister weg, aber auf Dauer ist
das billiger.

Richtig, ich habe mal Berliner Weiße ohne Schuß probiert, das war quasi
ungenießbar, weil richtig sauer. Das schmeckt nur mit dem Waldmeister- oder
Himbeersirup. En ein Weizenbier würde ich sowas aber nicht kippen.

Faßbrause ist wieder eine andere Sache, das ist eine alkoholfreie Limonade,
die ein wenig nach Bier schmeckt. Für heiße Tage durchaus trinkbar (z.B.
Gaffel Faßbrause Zitrone).

zumindest sind beide obergärig, aber der Anteil der Stammwürze
unterscheidet sich stark.


Pasarela elevada en el fondo en la Potsdamer Platz de la década de 1980 visto en la película de Wim Wenders "Der Himmel über Berlin" - Historia

Flugverbot über Berliner Innenstadt

Über der Berliner Innenstadt gilt künf-
tig ein Flugverbot für Privatflieger
und Hobbypiloten.

Darauf verständigten sich am Sonntag
Bundesverkehrsminister Stolpe und Ber-
lins Innensenator Körting (además del SPD).
Sie zogen damit die Konsequenz aus dem
Flugzeugabsturz vor dem Reichstag.

Stolpe sagte, der Zwischenfall von
Freitag habe gezeigt, dass auch von
kleineren Fluggeräten eine enormes Ge-
fahr ausgehen könne. Alerdings es gebe
"keine Garantie für die Vermeidung von
Katastrophen ".
=================================

Ma gespannt wie das Gebiet begrenzt wird und in welcher Form (¿ED-R?)

Da bin ich ja jetzt auch mal gespannt, was aus dem SAT1-Ballon, dem
Wasserflieger, der Ju52 und so wird, die alle zu
www.air-service-berlin.de gehören. Dürfen wahrscheinlich weiter
fliegen, weil kommerziell. Oder allen, die ihren Flieger en Tempelhof
stehen haben. Hoffentlich stürzt sich nicht der nächste en den Park
von Sanssouci.

Ja, oder Comandante Frank, der aus seiner cessna Staumeldungen
verbreitet.

Im Ernst, und wenn der erste Autounfall am reichstag passiert, gibts
Fahrverbot en Berlín? Así que ein Schwachsinn, wenn es wirklich Suizid war,
hätte der sich von einem Flugverbot nicht abhalten lassen. Immer diese
Schnellschüsse dieser Politiker.

Ich weiß nicht, von wem das Zitat stammt, aber irgendwie muss ich in den
letzten fünf Jahren immer öfter daran denken:
"Demokratie ist eine Herrschaftsform, die sicherstellt, dass ein Volk unter
keinen Umständen einen besseren Herrscher bekommt, als es verdient ".

ich encontrar en diesem zusammenhang pasajero:

"Demokratie ist Unterdrückung von Minderheiten"

Privatpiloten sind nun mal eine Minderheit en Deutschland.

Stimmt genau, und diese Haltung beruht noch auf der urdeutschen
Gehorsamsmentalität des 19. Jahrhunderts, wo das zumindest in vielen
Teilen auch fast noch so war.

Tja, Stefan, da gibt's jetzt immer noch nichts zu sagen? Niemand
gefährdet und so?

Das vollkommen Absurde ist natürlich, dass dieser Typ ja bereits
verbotenerweise da rein geflogen ist. Und noch absurder ist, wie egal
das ist.

Wie wahr. Ich male mir gerade aus, wie ich meinen noch nicht
vorhandenen Kindern später mal erzähle, wie die schönen Fotos vom
Reichstag auf meinem Schreibtisch zustandegekommen sind: "Tja, damals
war Deutschland noch ein freies Land. "

Der Union geht übrigens Stolpes Ankündigung einer "Flugverbotszone für
Hobbypiloten "nicht weit genug (ohne dass sie dies näher spezifizieren
würden).

Wie wäre es mit einer "Wahlalternative gegen Hysterie und voreiligen
Aktionismus (WHVA) "?

Gibt es en Deutschland eigentlich irgendwelche bekannten
selbstfliegenden Politiker? Spontan fällt mir nur Gregor Gysi ein.
Tja.

El lunes, 25 de julio de 2005, 09:00:04 +0200, Thomas Borchert
<***@hotmail.com> escribió:

Stimmt, da war was mit einer Hirn-OP, order?

Aber im SPIEGEL von dieser Woche ist zu lesen, dass Qualität und
Umfang der fliegerärztlichen Untersuchungen en Deutschland massiv
beschnitten wurden.

Komisch, warum sind sie dann so teuer geworden, dass manche meiner
Kollegen fürs Medical schon ins benachbarte Ausland reisen?

Ich hätt gedacht, mit repariertem Hirn wär man
als Flieger resuelve la descalificación de Politiker.

Damit hättest Du wahrscheinlich auch nicht nur Flieger in den Reihen der
Mitglieder.

Im Ernst, und wenn der erste Autounfall am reichstag passiert, gibts
Fahrverbot en Berlín? Así que ein Schwachsinn, wenn es wirklich Suizid war,
hätte der sich von einem Flugverbot nicht abhalten lassen. Immer diese
Schnellschüsse dieser Politiker.

Das darf doch wirklich nicht mehr wahr sein. En Nueva York wurde nicht mal nach
dem 11.09.01 darueber nachgedacht, den Luftraum von Manhattan fuer Privat-
und Kleinflugzeige (ernsthaft) zu sperren.

Und kein dusseliger vorauseilender Waehlerstimmen-heischender
Flugverkehrs-ahnungsloser Politiker macht sich Gedanken ueber morir
Konsequenzen. Erstmal Berlin und dann? Frankfurt? Das Ruhrgebiet?
Dass es niemanden interessiert, welche Umwege z. B. jetzt geflogen werden
muessen, wenn man von EDDB nach EDBF usw. steht anscheinend schon mal
ueberhaupt nicht zur Debatte, Privatflieger schwimmen ja eh en Geld.
Tja, schoen, dass ich vom letzten Berlinrundflug noch genuegend Fotos
gemacht habe. es ist wirklich zum heulen - vor allem, weil man auch noch
¡Así que machtlos diesem Schwachsinn mit ansehen / anhoeren muss!

Astrid (die sich mal eben ausk. Musste)

München. Da sitzt Beckstein. Und wenn der dann Bundesminister ist, alle
großen Städte. Und dann die ganze Republik, wenn der nächste & ltpolemik & gt
arme, nichts selbst dafür könnende Nicht-Idiot
& lt / polemik & gt seinen Suizid öffentlich inszeniert.

Lo siento, aber ich bin wirklich frustriert.

Noch etwas mehr aus der FAZ:

| Stolpe kündigte weiterer Vorsichtsmaßnahmen an. Unter anderem
| werde darüber nachgedacht, die Ausrüstung mit sogenannten
| Transpondern auch für kleinere Flugzeuge zur Pflicht zu machen.
| Transpondedor reflektieren Radarstrahlen, por lo que daß die Kleinflugzeuge
| auf dem Radarschirm erkennbar wären.

¿Wie verhindert man damit einen Absturz? jajaja

Ich frage mich auch, wer da keine Ahnung von Sekundärradar hat, muere
FAZ oder Struck.

Frau Merkel gibt natürlich auch ihren hochqualifizierten Sämpf dazu
(Dios mío, fue erwartet uns da noch):

| "Wenn es die Gefahrenlage erfordert, dann darf es kein Tabu geben,
| darüber nachzudenken, ob die Bundeswehr nicht auch neue Aufgaben
| übernehmen kann. "Als Beispiel nannte sie den Schutz gefährdeter
| Gebäude durch Soldaten.

Error HTTPD 4004: CPU Intel muy antigua - procesamiento insuficiente
poder

Lustig, dass die nichtmal ihre eigenen Gebäude bewachen, obwohl sie das
dürften.

También nach meiner (2005er) Karte verschwindet die gesamte Berliner Innenstadt
(um die es ja geht) hinter dem Schweinchenrosa eines Luftraum D.

Um mal die Politiker-Gedanken und das in den Medien genannte fortzuführen:
was passiert, wenn ein Flugzeug in dieses Beschränkungegebiet innerhalb der
Luftraum D einfliegt? Wird es dann von einer Meute Kampfhubschrauber
verfolgt und abgeschossen? Über einem der dichtbesiedeltsten Gebiete
Deutschlands?
Is wohl noch nicht so ganz zu Ende gedacht, das Ganze. Vielleicht muss es
das ja auch gar nicht sein, um in der (leider etwas unkritischen) Presse
eine gute Figur zu machen.

ich weiss nicht für welches Blatt / Magazin etc du arbeitest.

¿Fue macht die Presse wenn das erste Flugzeug vom Himmel geholt wurde?

Dreht sich die Fahne dann weiterhin im Auflagenwind, oder setzt dann bei
deinen Kollegen langsam Vernunft ein?

Ich fürchte es muss wirklich erst mal ein Charterflug "abgestürzt" werden,
damit Otto Normalbürger endlich kapiert fue diese schwachsinnigen Regelungen
für Ihn selbst auf dem Weg in den Urlaub bedeuten können. Diese Aussage
"Schwachsinn" beziehe ich im übrigen auf Politiker jeglicher Partei. Egal ob
podredumbre, grün, schwarz oder blau-weiss.

PD: Ich fühl dich nicht angemacht, es geht mir mehr um deine Meinung zu dem
Geschreibsel anderer.

Ich hoffe nur das du in deiner Doppeleigenschaft Piloto / Periodista? zur
Aufklärung beitragen kannst.

Ich werde es weiterhin im kleinen Rahmen versuchen.

Hm. Deine Redaktionskollegen fragen per Werbung
"¿Wieviel Aufklärung können Sie vertragen?"
Kannst Du ihnen ausrichten, dass ich die Frage an
sie zurückgebe?

Hallo deutsche Klein-, Privat-, und Hobbyflieger,
ich habe gerade an die grössten Verkehrs- und Luftsicherheitsbürokraten
Stolpe, Beckstein, Schönbohm, Wiefelspütz und Bosbach einen Protestbrief
verschickt. Sicher verbesserungsfähig aber Schnelligkeit geht hier vor
literarischer Qualität.
Geht schneller auch por correo, habe aber die Adressen nicht:

Sie wollen die Sicherheit en Berlín erhöhen, indem Sie Flugbeschränkungsgebiete
für Sichtflüge bei Kleinflugzeugen über Berlin einrichten wollen. Ausserdem
wollen Sie die Sicherheit erhöhen, indem Sie noch mehr Kontrollen an
Kleinflugplätzen einrichten wollen. Ausserdem wollen Sie vielleicht mit
Kampfhubschraubern Kleinflugzeuge abwehren. Dies bringt nur Einschränkungen der
Freiheit aber keinen Sicherheitsgewinn.

1. Verrückte - wie vor zwei Jahren en Frankfurt / Main - und Selbstmörder -
wie jüngst en Berlín - werden wie bisher ihre am grünen Tisch festgelegten
Flugbeschränkungsgebiete einfach ignorieren. Die vielen normalen Piloten müssen
aber dann grosse Umwege fliegen.

2. Verrückte, "normale" Selbstmörder und Selbstmord-Attentäter lassen sich
auch nicht durch noch so bürokratische Sicherheitsprüfungen entdecken, wie sie
schon nach dem jüngst völlig verbürokratisierten Luftsicherheitsgesetz nötig
sind. Die normalen Piloten müssen aber viel Geld und Aufwand für die Überprüfung
investieren.

3. Verrückte, "normale" Selbstmörder und Selbstmord-Attentäter verstellen
sich meist gut, und können auch nicht durch unsinnige Kontrollen an unseren
Kleinflugplätzen entdeckt werden. Das gibt nur eine Spielwiese für
Paragraphenreiter.

4. Wenn Sie ein amok-fliegendes Kleinflugzeug über dem Reichstag
abschiessen, gefährden sie auch die Menschen, die sich im Abschussgebiet
aufhalten. Selbstmörder und Attentäter lassen sich auch nicht durch Hubschrauber
abdrängen.

5. Mit einem schnellen amok-fliegenden Flugzeug sind sie in 2 Minuten vom
S-Bahn Ring am Reichstag. Wie wollen sie so schnell ihre Kampfhubschrauber dahin
bekommen? Die müssten deshalb dauernd über dem Reichstag kreisen. Können Sie
das? Wollen Sie das? ¿Und wie wollen Sie das finanzieren?

Mit Flugbeschränkungsgebieten, Verboten und bürokratische Prüfungen behindern
sie normale Flieger und schränken unsere Freiheiten in Deutschland unnötig ein.

Selbstmordkandidaten, Verrückte und Attentäter lassen sich von Verboten,
Verbotszonen und bürokratischen Prüfungen nicht stoppen. Stoppen Sie diesen
typisch deutschen bürokratischen Aktionismus


Ver el vídeo: Wings of Desire subtitled in english