¿Podemos comparar significativamente los niveles de pobreza en la URSS con los de EE. UU. Al mismo tiempo y con los de EE. UU. Hoy?

¿Podemos comparar significativamente los niveles de pobreza en la URSS con los de EE. UU. Al mismo tiempo y con los de EE. UU. Hoy?

Me dijeron (personas que habían vivido allí) que la URSS tenía personas sin hogar, pero supongo que los niveles de personas sin hogar eran mucho más bajos y, en general, había muchas menos personas desesperadas debido a la atención médica gratuita y tal vez la comida y el refugio gratuitos para las personas. aquellos que lo necesitaban. ¿Es eso correcto?


Es muy difícil o imposible comparar. Según algunos estándares, casi todos los ciudadanos soviéticos eran pobres. Según otros estándares, estaban bien.

No existe una tasa de conversión adecuada del rublo soviético. Los precios en rublos no eran verdaderos precios de mercado: la mayoría de ellos fueron establecidos arbitrariamente por el estado. Muchas cosas eran baratas pero no fáciles de conseguir. Permítanme comparar las cosas que generan mayores gastos en los EE. UU.:

  • Alojamiento. Había viviendas muy baratas disponibles para alquilar en el estado. El problema era que realmente no estaba disponible para todos: había escasez. Uno tenía que inscribirse en una lista de espera y permanecer en esta lista durante años. Cuántos años, dependió de la ciudad, tu lugar de trabajo, etc. Mucha gente vivió durante décadas en dormitorios o con sus padres.

  • La educación universitaria era gratuita (quiero decir sin matrícula, pero tenías que pagar la vida, los libros, etc.). La matrícula se basaba (teóricamente) en el mérito. Aquellos que tenían buenas calificaciones obtenían un estipendio y alojamiento en dormitorios gratuitos o extremadamente baratos. Entonces, si eres un estudiante A-B, obtienes un estipendio y un dormitorio y, en principio, puedes sobrevivir sin gastar dinero extra, con un nivel mínimo de supervivencia. La educación primaria es gratuita y obligatoria.

  • Medicamento. La medicina era gratis. (Se puede discutir su calidad, disponibilidad, etc. pero fue gratis). Sin embargo, como sucede con la mayoría de las cosas que son gratuitas pero que escasean, es posible que deba pagar sobornos (ilegales) para obtener el servicio.

  • Empleo. Oficialmente, no hubo desempleo. A los graduados universitarios se les asignaron trabajos. Uno tenía que trabajar 3 años en el trabajo asignado, y luego podía cambiarlo si lo deseaba. Encontrar trabajo como obrero nunca fue un problema. Además, si vive en una ciudad y no tiene trabajo, podría ser deportado por decisión judicial como "parásito". Una ocupación como ama de casa era legítima pero rara: por lo general, un salario no era suficiente para mantener a una familia.

  • Jubilación. Si trabajó cierto número de años, automáticamente calificó para la jubilación estatal. También en el caso de discapacidad. Esto se puede comparar con la seguridad social en los EE. UU. Si alquila un apartamento en el estado, podría sobrevivir con el dinero de su jubilación, que se gastaría solo en alimentos.

  • Vacaciones. Algunas vacaciones pagadas (de 2 semanas a 2 meses por año, dependiendo de su trabajo) estaban garantizadas. Los empleadores distribuían paquetes de vacaciones baratos o gratuitos, como una "recompensa por el buen trabajo". También puedes viajar por tu cuenta.

Entonces, una gran parte de los gastos de una familia típica era comida y ropa.

Los coches se consideraban un lujo, eran caros Y escaseaban. (También había que estar en lista de espera, como para un apartamento, durante muchos años). Pero, por otro lado, era relativamente cómodo vivir sin coche: el transporte público estaba bien desarrollado y era muy barato.

Entonces, ¿cómo se puede comparar?

Puedo dar algunos números de mi propia experiencia (principios de la década de 1970). Trabajando como obrero (sin calificación) podía ganar 100-120r por mes. Un trabajador altamente calificado podría ganar 200 y más. El apartamento alquilado en el estado costaba 10-20 r, pero el alquiler de un apartamento privado era 100-200. Como estudiante, obtuve 35-45r como estipendio, esto apenas era suficiente para una buena comida, pero mis compañeros ahorraron en comida. No calificaba (y no quería) vivir en un dormitorio porque mis padres eran considerados "muy bien pagados", y esto se consideró en la distribución de dormitorios (como dije, TODO escaseaba). "Muy bien pagado" significaba en ese momento 400-500 rublos / mes. Mis padres alquilaron un apartamento del estado, el alquiler era de 10 a 15 rublos, quizás 30 con los servicios públicos. No tenían coche y no tenían ninguna necesidad real en él. Un viaje en autobús / trolebús / tranvía / metro costaba 3-5 kopeks (1 k = 1/100 de un rublo). El pan costaba 20 kopeks / kilogramo.

La mayoría de la gente en las ciudades alquilaba apartamentos, pero también se podía comprar una casa por un precio de entre 10.000 y 20.000 o más (alrededor de 100 salarios mensuales de un trabajador).

Un libro de tapa blanda costaba menos de 1 rublo, de tapa dura 1-2 rublos. Había disponible ropa relativamente barata de mala calidad, pero los jeans genuinos fabricados en EE. UU. Podrían costar entre 100 y 200 rublos (vendidos ilegalmente) y algunos de mis compañeros de estudios se morían de hambre para ahorrar para este artículo de lujo :-)

Cuando llegué a los EE. UU. A finales de los 80, mi tasa de conversión de "regla empírica" ​​para las necesidades diarias era 1 rublo = $ 10.

Existía el "salario mínimo", que aumentó lentamente de unos 30 rublos / mes en 1960 a unos 100 r en los años ochenta.

Oficialmente, no hubo inflación: el precio del pan no varió en absoluto en el período 1960-1980. Y solo recuerdo un año en que el pan escaseaba (a mediados de los 60). Como dije, los precios los establecía el estado y los cambios se publicaban en los periódicos y se transmitían por la radio. Sostuvieron que los aumentos de precios eran solo para "artículos de lujo".


Pregunta:
¿Podemos comparar significativamente los niveles de pobreza en la ex URSS con los de EE. UU. Al mismo tiempo y con los de EE. UU. Hoy?

Respuesta corta:

La Unión Soviética no permitió informes externos u objetivos de hechos vergonzosos a lo largo de su historia. En su mayoría, negó por completo la existencia de pobreza en su sistema, alegando que la pobreza era un mal occidental del capitalismo. Hacia el final de los días de la Unión Soviética siguió una política de apertura y reforma; esto dio lugar a los primeros atisbos de las cifras internas de pobreza sistémica de los soviéticos. Mostraron en 1989 que la Unión Soviética tenía un 20% sistémico de su población por debajo del umbral de pobreza. El artículo cita a Leonid E. Kunelsky, jefe del departamento de economía del Comité Estatal de Asuntos Laborales y Sociales, cuya pobreza soviética duplica la estimación oficial. El nivel de pobreza en los Estados Unidos al mismo tiempo era del 14%.


Respuesta detallada:

Durante las campañas de glasnost (apertura) y perestroika (reforma) de Michael Gorbachov, Occidente obtuvo sus primeros números concretos sobre los niveles de pobreza en la Unión Soviética. Hasta ese momento, los soviéticos siempre representaron la pobreza como un problema capitalista occidental y negaron su existencia dentro de sus fronteras.

En 1989, el periódico comunista Pravda publicó un artículo sobre los números internos soviéticos recogido por el New York Times.

New York Times 29 de enero de 1989

La apertura soviética saca la pobreza de las sombras

Pero las autoridades soviéticas, que alguna vez negaron que la pobreza existiera en su país y la declararon un mal del capitalismo, ahora dicen que decenas de millones de ciudadanos soviéticos - al menos el 20 por ciento de la población - viven en la pobreza, en comparación con alrededor del 14 por ciento en los Estados Unidos. 'Nuestra Tragedia Nacional'.

Su condición ha atraído una notable atención en la prensa soviética en el último año, con frecuentes cartas de gente pobre lamentando su desgracia y artículos de economistas y sociólogos que culpan al gobierno por descuidar el problema.
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"La pobreza es una realidad, nuestra tragedia nacional", escribió recientemente el periódico Komsomolskaya Pravda.
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Oficialmente, el nivel de pobreza en la Unión Soviética para una familia urbana de cuatro es de 205,6 rublos al mes (339,24 dólares al tipo de cambio establecido oficialmente de 1,65 dólares por rublo). Esto es aproximadamente 51 rublos o $ 85 por persona (/ mes) ...

Pero las autoridades y los académicos soviéticos admiten fácilmente que la cifra, calculada en la década de 1960, está desactualizada. La mayoría coincide en que se necesitan alrededor de 75 rublos, o 124 dólares mensuales por persona, para lo que el Gobierno llama "seguridad material mínima". No hay plan para la pobreza.
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Entre cuatro y cinco millones de familias soviéticas caen por debajo del nivel formal de pobreza, según funcionarios soviéticos, y un 20 por ciento de la población vive con menos de 75 rublos al mes.
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"Más de 43 millones de personas viven en familias con ingresos de menos de 75 rublos al mes por persona", dijo Leonid E. Kunelsky, jefe del departamento de economía del Comité Estatal de Asuntos Laborales y Sociales. algo para ayudar a esta gente ".
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Sin embargo, no existe un plan estatal para hacer frente a la pobreza, según entrevistas con varios funcionarios soviéticos.


Argumentaré que la 'pobreza' en las sociedades modernas es más una construcción social en lugar de una realidad objetiva. En términos generales, las personas que se encuentran en la 'base' de la sociedad sentir pobres, incluso si tienen más ingresos disponibles que una persona promedio en otro país.

Hay un fin objetivo de 'pobreza extrema', en el nivel de 'quién de mis hijos comerá hoy', pero esto prácticamente no existía en la URSS desde al menos finales de los 50. (Hablaré de estos tiempos, de la década de 1960 +).

En este sentido social probablemente pueden haga alguna comparación, pero carecerá necesariamente del aire de "objetividad" que puede dar la comparación de "dólares" (o hamburguesas). Además, la ausencia esencial de las ciencias sociales en la URSS (y, por lo tanto, la falta de encuestas de opinión justas) requerirá que hagamos conjeturas a partir de información secundaria y experiencia.

Como no había mercado per se en la URSS, los precios no reflejaban la utilidad o la demanda del producto. Como consecuencia, el nivel de ingresos personales no importaba tanto como en una economía de mercado. Por tanto, cualquier comparación monetaria no tiene sentido. Un ingreso de (digamos) 200 rublos no significa mucho si no puede usarlo para comprar lo que desea, a pesar de los bajos precios. Por otro lado, con alojamiento (casi) gratis, medicinas y educación, y la mayoría de las necesidades básicas baratas y disponibles, como pan y leche, uno podría arreglárselas con ingresos ocasionales de ~ 2 rublos / día e incluso menos (o incluso por reciclaje de botellas de vidrio abandonadas).

Ahora bien, ¿eran pobres estas personas que vivían en apartamentos compartidos y recogían botellas en las calles? Según la mayoría de las medidas objetivas, probablemente sí. Pero, ¿se consideraban pobres a sí mismos? Yo diría que no, en masa.

Primero, ese comportamiento era muy común y no estaba estigmatizado. Vivir en un bloque de apartamentos de viviendas públicas puede ser un signo de pobreza en los EE. UU., Pero una norma o incluso un privilegio en la URSS, por lo que nadie se sintió en desventaja por ello.

En segundo lugar, la sociedad soviética generalmente no estaba estructurada por la riqueza. Contrariamente al mito popular, era una sociedad muy jerárquica, pero en términos no económicos (o mejor dicho, no financieros). Fue estructurado por acceso a privilegios. Un dependiente de tienda o un carnicero no eran ocupaciones (oficialmente) muy bien pagadas, pero tenían acceso directo a los productos más solicitados, por lo que se los consideraba relativamente privilegiados. Un director de fábrica o un general podían obtener el doble o el triple de un trabajador promedio, pero su principal ventaja era el acceso a tiendas especiales donde realmente podían gastar ese dinero.

En otras palabras, la gente no estaba dividida en 'ricos' y 'pobres' (al menos, no se sentían así), sino en 'privilegiados' y 'desfavorecidos'. La mayoría de las personas se abrieron camino en la vida no tanto a través de una carrera en el sentido correcto, sino a través de la mayor cantidad posible de conexiones con personas "privilegiadas".

Por lo tanto, si pensamos en 'potencia' en esta sentido, es probable que encontremos que muchas más personas en los EE. UU. considerado (y se consideraban a sí mismos) pobres (por debajo de la 'línea de pobreza', sea lo que sea), que en la URSS.


Siempre se pueden encontrar estadísticas en las que la URSS se ve mejor

Hay tres tipos de mentiras: mentiras, malditas mentiras y estadísticas. Si desea encontrar la "prueba" de que la vida en la URSS era mejor que en los Estados Unidos (al menos para los pobres), existen métricas que podrían ayudarlo.

El desempleo en la URSS era muy bajo, oficialmente del 1 al 2%, mucho más bajo que el desempleo en los Estados Unidos, que nunca bajó del 2% y la mayor parte del tiempo estuvo por encima del 4%. En la práctica, esto significó que a casi todas las personas capaces de trabajar se les asignó algún puesto, es decir, algún trabajo. Si ese puesto era económicamente realmente rentable y necesario es discutible. Las empresas soviéticas estaban crónicamente sobredimensionadas e ineficientes. Como resultado, los salarios eran comparativamente bajos. Desde finales de la década de 1950, proporcionarían necesidades básicas como comida y algo de ropa, pero no mucho más. Nosotros pretendemos trabajar y ellos pretenden pagar. Comparativamente, los trabajadores en Estados Unidos tendrían menos seguridad laboral, pero disfrutarían de salarios más altos, podrían ganar más si se especializaran (en la URSS este no siempre fue el caso) y podrían comenzar sus propias empresas.

Además, oficialmente la falta de vivienda en la URSS no existía, a diferencia de EE. UU. Todo el mundo tenía que tener un lugar de residencia, no tenerlo se consideraba delito. Extraoficialmente, las personas sin hogar existían en la URSS, aunque en una escala mucho menor que en Estados Unidos. Lo que es más importante es que la vivienda promedio en la URSS era mucho peor que en Estados Unidos, con varias familias compartiendo un piso. Además, prácticamente todas las viviendas en las ciudades eran de propiedad estatal, era difícil mudarse y casi imposible tener su propia residencia. Una vez más, muy diferente del sistema occidental en el que tendrías la oportunidad de trabajar y ganarte tu propia casa.

Finalmente, en teoría, la atención médica soviética era universal y estaba disponible para todos. En la práctica, el hospital soviético medio carecía de gran parte del equipamiento disponible en Occidente. Por supuesto, había hospitales especiales con mejor equipo y mejor personal médico, pero solo estaban disponibles para la nomenklatura del Partido y, ocasionalmente, para aquellos que podían ingresar mediante sobornos y ser tratados por "profesores". Por supuesto, podríamos argumentar que el sistema de atención médica en EE. UU. Favorece a los ricos, pero en general, la oportunidad de ganar por un mejor tratamiento fue mucho mayor en EE. UU. Y, por lo tanto, una mayor esperanza de vida.

En general, como conclusión, la URSS como país socialista tendía a suprimir la pobreza extrema, pero el ciudadano soviético promedio vivía mucho peor que el ciudadano estadounidense promedio.


Ver el vídeo: LA URSS VS ESTADOS UNIDOS cumbiaxd