¿Se valoraba más el pigmento de piel más claro o más oscuro en la antigua civilización griega?

¿Se valoraba más el pigmento de piel más claro o más oscuro en la antigua civilización griega?

¿Los antiguos griegos valoraban más la piel y el cabello más claros, al igual que los indios modernos?


En la antigua Grecia, el cabello rubio se asociaba con la belleza. Por ejemplo, en la Ilíada de Homero nos enteramos de la belleza incomparable de Helena de Troya, que fue representada con cabello rubio. Asimismo, la hermosa Afrodita era conocida por su cabello dorado, que se confirma en los escritos de Hesíodo, así como en muchas obras de arte antiguas. Hay muchos otros casos de cabello claro asociados con la belleza y / o superioridad, pero estos son dos de los ejemplos más conocidos.

Ahora, a la luz de la belleza / superioridad asociada con los personajes en estos escritos y obras de arte antiguas, y dado el hecho de que la mayoría de los griegos tenían la piel y el cabello oscuros debido al clima mediterráneo, es plausible que el cabello rubio menos común se considerara favorable. .

Digo plausible porque luché por encontrar evidencia concreta que sugiera que este es el caso. Sin embargo, el poeta Bacchylides escribió sobre cómo las mujeres espartanas usaban el azafrán para aclarar su cabello, así que quizás esto responda a tu pregunta.


Aristóteles

“Los que son demasiado negros son cobardes, como por ejemplo, los egipcios y etíopes. Pero los que son excesivamente blancos (como los escitas) también son cobardes, como podemos ver en el ejemplo de las mujeres, la tez del coraje está entre los dos ".


Al estudiar Historia de la Antigua Grecia, debo decir que no recuerdo ningún trabajo importante sobre Raza. Esto no quiere decir que los antiguos griegos desconocieran el concepto de raza, sin embargo, es sugerir que en la larga historia de las artes y letras griegas antiguas, la raza, tal como la entendemos hoy, rara vez se abordaba como un tema importante o central. tema académico.

Se pueden encontrar referencias extrañas y periféricas a la raza de Homero, Herodoto o Aristóteles. Sin embargo, las interacciones centenarias que los antiguos griegos tenían con varios grupos étnicos eran de naturaleza más intercultural y no necesariamente de naturaleza interracial.


9 cosas que quizás no sepas sobre los antiguos sumerios

Una imagen muestra el sitio arqueológico de Uruk (Warka). (Crédito: ESSAM AL-SUDANI / AFP / Getty Images)

Los orígenes de la civilización sumeria en Mesopotamia todavía se debaten hoy, pero la evidencia arqueológica indica que establecieron aproximadamente una docena de ciudades-estado en el cuarto milenio antes de Cristo. Por lo general, estos consistían en una metrópolis amurallada dominada por un zigurat y los templos escalonados en forma de pirámide asociados con la religión sumeria. Se construyeron casas con juncos de pantano o ladrillos de barro, y se cavaron complejos canales de irrigación para aprovechar las aguas cargadas de sedimento del Tigris y el Éufrates para la agricultura. Las principales ciudades-estado sumerias incluían Eridu, Ur, Nippur, Lagash y Kish, pero una de las más antiguas y extensas era Uruk, un próspero centro comercial que contaba con seis millas de murallas defensivas y una población de entre 40.000 y 80.000 habitantes. En su apogeo alrededor del 2800 a.C., probablemente fue la ciudad más grande del mundo.


Atletismo La historia no contada de las atletas de la antigua Grecia

Atletismo La historia no contada de las atletas de la antigua Grecia es una monografía que explora la historia de las mujeres deportistas en la civilización griega. Si bien cualquier seguidor devoto de los deportes y la historia de las mujeres sabe sobre la participación de las mujeres en el mundo antiguo, esto es algo nuevo para el público en general. Para muchos, la idea de la mujer deportista es un fenómeno nuevo que ocurrió con el Título IX y el movimiento feminista. Evidentemente, esto no es cierto, ya que hay casos en los que las mujeres practicaban deporte y eran deportistas. La razón por la que esto no se examina en la misma medida que la participación masculina se debe en parte al prejuicio sexista y al hecho de que la historiografía deportiva es comparativamente nueva. Puede que haya algunos que no crean que las mujeres hicieron tales cosas. La arqueología proporciona evidencia de la antigua atleta femenina y los tipos de competencias en las que participaban. Dado que algunas civilizaciones tenían una tradición oral de mantenimiento de registros o pocos documentos que aún permanecen, los artefactos ayudan a resolver acertijos del pasado. Las autoras Anne Reese e Irini Vallera-Rickerson combinan historia y arqueología para proporcionar al lector una descripción vívida de la atleta femenina de la antigua civilización griega. Publicado originalmente en 2002, en ese momento aún existían pocas fuentes secundarias sobre este tema. La monografía discute los Juegos Olímpicos, los festivales y la mitología en el contexto de los deportes de mujeres y # 8217s. Si bien este es un libro entretenido e informativo, tiene algunos defectos menores. Atletismo La historia no contada de las atletas de la antigua Grecia demuestra con éxito que la mujer deportista no es un fenómeno reciente, sino que forma parte de una larga historia de competición deportiva.

El texto hace un gran trabajo al describir el estado de las mujeres en la antigua Grecia. variaba según el período y la zona. Se sabía que la civilización minoica adoraba a una diosa madre. Esto continuó en la civilización micénica hasta que Zeus se convirtió en un reemplazo. Atenas y Esparta eran dos extremos del espectro político. Las mujeres estaban restringidas en términos de las leyes de Atenas. Su libertad era limitada, pero se les permitió asistir a algunas escuelas. Sin embargo, las mujeres estaban bajo la tutela legal de los hombres en sus vidas, ya fuera su esposo, hermano o padre. Esparta dio a las mujeres más libertad, pero esto no debe verse como una convicción de igualdad. La monografía comete ese error al insinuarlo. La única razón por la que a las mujeres se les permitió realizar actividad física fue para que pudieran tener hijos más fuertes. Los varones se convertirían en soldados en esta sociedad militarista y las mujeres cuidarían del hogar mientras los hombres estuvieran en guerra. Los ciudadanos de Esparta, hombres o mujeres, fueron educados para servir al estado sin cuestionarlos. Tebas y Corinto se ubicaron en un punto intermedio político y social entre estos dos estados.

Dado que cada ciudad-estado era independiente, las leyes eran diferentes en lo que respecta a las mujeres. Los relatos de la civilización espartana provienen principalmente de Aristóteles, Herdotos, Pausinias, Plutarco y Thukydides. Estos eran en su mayoría no espartanos, por lo que las cuentas podían tener un nivel de sesgo. Era una opinión común de Atenas que los espartanos eran groseros, incivilizados y rústicos. Los relatos exponen cómo era la formación para mujeres en Esparta. Su régimen de ejercicio consistía en lucha libre, carreras a pie, lanzamiento de jabalina y disco. Las mujeres espartanas también desarrollaron un tipo de ejercicio conocido como bibasis. Estos fueron ejercicios de salto en el lugar. Un poeta romano conocido como Propercio afirmó que las mujeres también participaban en el pancratium, un deporte que era una combinación de boxeo y lucha. Quizás podría describirse mejor como el MMA de la antigua Grecia.

Los espartanos tenían una actitud diferente con respecto a cómo se criaban los niños y las niñas. Las niñas y los niños realizaban actividades físicas desnudos. Gymnos, la palabra griega antigua de la que se deriva la gimnasia, significa desnudo o sin ropa. Los atenienses vieron esto y el hecho de que las mujeres tenían más libertad como algo vulgar. Atenas era un lugar de arte y cultura. No era compatible con la sociedad rústica y militarista de Esparta. El hecho de que las mujeres espartanas tuvieran más independencia no significaba que la sociedad valorara la igualdad de género. La idea era que las mujeres se convirtieran en fuertes reproductoras y produjeran grandes guerreras. El rey Lykurgos sentó las bases para un gran poder en el Mediterráneo. Esto no impidió que el estado cayera en manos de Macedonia y la Liga Aquea alrededor de 195 a. C. Cuando el Imperio Romano invadió en 140 a. C., dividieron Grecia en provincias que se gobernarían directamente. Los romanos admiraban el militarismo espartano y declararon a Esparta una ciudad libre. Había un pequeño rival de la antigua cultura espartana. Las mujeres vivían vidas diferentes en Atenas y Esparta. Las mujeres fueron reguladas a una esfera doméstica en Atenas, mientras que Esparta les permitió cierta libertad. El estatus de las mujeres variaba según las circunstancias sociales y políticas de una ciudad-estado.

Las mujeres deportistas pueden parecer un fenómeno nuevo, pero hay pruebas de que estuvieron presentes en la civilización griega. La civilización del Egeo (3000-1100 a. C.) proporciona artefactos de deportistas del período antiguo. Las civilizaciones minoica y micénica revelan mucho sobre las actividades de estos atletas. Fragmentos de frescos, sellos de arcilla y relieves encontrados en Knossos son documentaciones de la historia de los deportes en los que participó Minoan. Arthur Evans fue el arqueólogo responsable de descubrir los misterios en krete. Su excavación le permitió producir una obra de cuatro volúmenes llamada El Palacio de Minos en Knossos. El arte que dejaron los minoicos es una documentación sobre su sociedad. Las mujeres, al igual que los hombres, participaron activamente en los saltos de toros y los saltos de toros. Se pensaba que estos deportes eran de naturaleza religiosa como una forma de honrar a la Diosa Madre. La Diosa Madre puede ser una indicación de que las mujeres en la sociedad minoica tenían un estatus más alto. Hay algunas disputas sobre cómo funcionaba exactamente el salto de toros. Los Frescos del Toreador representan el salto de un toro. Hacer esta acción requeriría una gran cantidad de fuerza en la parte superior del cuerpo y habilidad acrobática. El texto propone teorías, sin embargo no llega a una respuesta. Podría ser que los toros estuvieran entrenados para actuar de cierta manera para permitir que los acróbatas saltaran sobre ellos.

La Diosa Madre minoica generalmente se representaba con serpientes en sus manos. Las diosas eran más comunes antes del surgimiento de la religión monoteísta.

Si el toro estaba cargando y un acróbata lo agarraba por los cuernos, esto sería peligroso. Dar una voltereta para dar un salto de toro sería físicamente imposible. Es posible que el fresco se interprete literalmente. Una explicación más lógica puede ser que esto representaba una corrida de toros en lugar de un salto real. Las hazañas fueron simplemente adornadas por el bien del entretenimiento. Un problema con la arqueología es que puede haber prisa por llegar a una conclusión demasiado pronto. Estos eruditos tienen que ser detectives del pasado reuniendo artefactos como pistas.

El fresco del salto del toro muestra a dos mujeres practicando el deporte del toro con un hombre saltando sobre el toro.

La iconografía puede ser una herramienta útil en el estudio arqueológico. Ha revelado que las mujeres normalmente en el arte minoico fueron representadas con piel blanca o más clara y los hombres con piel más oscura. La ropa difería en la representación artística. Los taparrabos que usaban las mujeres tenían más diseños y variación de color. El arte también muestra correas en la muñeca y las manos. Probablemente la función era conseguir un mejor agarre del toro. Los frescos eran pinturas predominantes a base de yeso. Los pigmentos se aplicarían al yeso en edificios que representan eventos deportivos o actividades de la vida diaria. Buon fresco requería un método para aplicar pigmento al yeso húmedo y el color se hundirá en la pared. Fresco secco aplica el pigmento combinado con un conservante orgánico (como claras de huevo) sobre una superficie seca.


Piel oscura y ojos azules: los cazadores-recolectores europeos no encajaban con las representaciones comunes

La imagen popular del cazador-recolector europeo de piel clara no es correcta. El ADN extraído de una muela del juicio de 7.000 años encontrada en España en 2006 muestra una historia diferente. Un estudio del diente muestra que el dueño del diente tenía cabello oscuro, ojos azules y los genes de piel oscura de un africano, aunque los científicos no saben cuál era el tono de piel exacto de la persona. El gen de los ojos azules es uno de los hallazgos más interesantes porque anteriormente se creía que era un rasgo que llegaba más tarde y lo traían los agricultores que ingresaron al continente hace más de 5.000 años.

El estudio de 2014 fue el primero en analizar un genoma europeo preagrícola. Fue dirigido por Inigo Olalde del Institut de Biologia Evolutiva en Barcelona y publicado en la revista Nature, proporcionando una visión significativa de la apariencia de los humanos modernos antes de que surgiera la agricultura en Europa.

Dibujo de cómo podría haber sido el hombre, basado en la información recuperada en sus genes. (ileon.com/CC BY NC ND 3.0 )

El diente proviene del esqueleto de un hombre del Mesolítico que fue encontrado en una cueva cantábrica cerca de León, en el noroeste de España, en 2006. Este hombre fue encontrado junto al esqueleto de otro hombre del Mesolítico. Ambos murieron a los 30 años y sus restos se conservaron bien en el ambiente fresco de la cueva. La edad de sus huesos y otros artefactos encontrados en el sitio, como dientes de reno que tenían agujeros para colgarlos en la ropa de los hombres, mostró a los investigadores que estos dos hombres eran cazadores-recolectores.

Fueron necesarios varios intentos antes de que el equipo de científicos lograra recrear el genoma completo a partir del ADN de la raíz de una muela del juicio. Cuando finalmente lo hicieron, se sorprendieron. El Dr. Carles Lalueza-Fox del Instituto de Biología Evolutiva de Barcelona explicó el primero de los fascinantes descubrimientos realizados por los investigadores:

“La mayor sorpresa fue descubrir que este individuo poseía versiones africanas de los genes que determinan la pigmentación clara de los europeos actuales, lo que indica que tenía la piel oscura. Ves muchas reconstrucciones de estas personas cazando y recolectando y parecen europeos modernos con piel clara. Nunca ves una reconstrucción de un cazador-recolector mesolítico de piel oscura ”.

Cráneo del esqueleto del que se analizó el ADN. ( El Blog de “Acebedo” )

Después de ese hallazgo, los científicos también se sorprendieron al ver los genes del hombre para los ojos azules, un rasgo inesperado porque anteriormente se creía que los ojos azules eran un desarrollo más reciente. La presencia de marcadores genéticos para los ojos azules significa que el hombre mesolítico es el ejemplo más antiguo de un europeo con ojos azules. El Dr. Lalueza-Fox dijo que este resultado fue aún más impactante para el equipo que el color de piel del hombre del Mesolítico, “Aún más sorprendente fue descubrir que poseía las variaciones genéticas que producen los ojos azules en los europeos actuales, lo que resultó en un fenotipo [tipo físico] en un genoma que, por lo demás, es claramente del norte de Europa ".

Un estudio de 2008 mostró que los ojos azules probablemente comenzaron como una mutación genética hace aproximadamente 10,000 años. Se cree que los primeros ejemplos de este rasgo surgieron alrededor del Mar Negro. El estudio de 2014 sugirió que cualquier persona que tenga ojos azules en la actualidad tiene antepasados ​​que provienen de la misma familia que tuvo la primera mutación cerca del Mar Negro. Los resultados del estudio de 2014 indican que las personas con el gen de los ojos azules recorrieron Europa antes de que la agricultura prevaleciera sobre la caza y la recolección. También se dice que la agricultura se extendió de este a oeste.

Los ojos azules surgieron como una mutación genética hace unos 10.000 años. (Mírame a los ojos/ CC BY 2.0 )

Nadie sabe con certeza por qué los ojos azules se volvieron comunes entre los antiguos europeos. Dos posibilidades son: puede haber ayudado a prevenir trastornos oculares en la poca luz de los inviernos europeos, o los ojos azules se consideraban atractivos en una pareja.

Finalmente, vale la pena señalar que los investigadores descubrieron más sobre el hombre mesolítico que solo su apariencia. Sus hallazgos sugieren que tenía un sistema inmunológico similar al de las personas que viven hoy y que era intolerante a la lactosa. La similitud entre su sistema inmunológico y los humanos modernos también fue una sorpresa. Anteriormente se creía que muchos genes para la inmunidad también surgieron junto con la popularidad de la agricultura, con la propagación de enfermedades más rápidamente en asentamientos estacionarios y en contacto cercano con animales. Una sugerencia de la razón por la que los cazadores-recolectores pueden haber tenido genes de inmunidad similares es que también estuvieron expuestos a enfermedades como el cólera.

Imagen de portada: Impresión artística de los cazadores prehistóricos. Fuente: Tenemos preocupaciones


Cómo evolucionaron los europeos la piel blanca

S T. LOUIS, MISSOURI—La mayoría de nosotros pensamos en Europa como el hogar ancestral de los blancos. Pero un nuevo estudio muestra que la piel pálida, así como otros rasgos como la altura y la capacidad de digerir la leche en la edad adulta, llegaron a la mayor parte del continente hace relativamente poco tiempo. El trabajo, presentado aquí la semana pasada en la 84ª reunión anual de la Asociación Estadounidense de Antropólogos Físicos, ofrece una evidencia dramática de la evolución reciente en Europa y muestra que la mayoría de los europeos modernos no se parecen mucho a los de hace 8000 años.

Los orígenes de los europeos se han centrado claramente en el último año, ya que los investigadores han secuenciado los genomas de poblaciones antiguas, en lugar de solo unos pocos individuos. Al comparar partes clave del ADN en los genomas de 83 individuos antiguos de sitios arqueológicos en toda Europa, el equipo internacional de investigadores informó a principios de este año que los europeos de hoy son una mezcla de al menos tres poblaciones antiguas de cazadores-recolectores y agricultores. que se trasladaron a Europa en migraciones separadas durante los últimos 8000 años. El estudio reveló que una migración masiva de pastores de Yamnaya desde las estepas al norte del Mar Negro puede haber traído lenguas indoeuropeas a Europa hace unos 4500 años.

Ahora, un nuevo estudio del mismo equipo profundiza más en esos datos notables para buscar genes que estaban bajo una fuerte selección natural, incluidos rasgos tan favorables que se extendieron rápidamente por toda Europa en los últimos 8000 años. Al comparar los antiguos genomas europeos con los recientes del Proyecto 1000 Genomas, el genetista de poblaciones Iain Mathieson, un postdoctorado en el laboratorio de la Universidad de Harvard del genetista de poblaciones David Reich, encontró cinco genes asociados con cambios en la dieta y la pigmentación de la piel que experimentaron fuertes efectos naturales. selección.

Primero, los científicos confirmaron un informe anterior de que los cazadores-recolectores en Europa no podían digerir los azúcares de la leche hace 8000 años, según un cartel. También notaron un giro interesante: los primeros agricultores tampoco podían digerir la leche. Los agricultores que vinieron del Cercano Oriente hace unos 7800 años y los pastores Yamnaya que vinieron de las estepas hace 4800 años carecían de la versión del LCT gen que permite a los adultos digerir los azúcares de la leche. No fue hasta hace unos 4300 años que la tolerancia a la lactosa se extendió por Europa.

En lo que respecta al color de la piel, el equipo encontró un mosaico de evolución en diferentes lugares y tres genes separados que producen piel clara, contando una historia compleja sobre cómo la piel europea evolucionó para ser mucho más clara durante los últimos 8000 años. Se presume que los humanos modernos que salieron de África para asentarse originalmente en Europa hace unos 40.000 años tenían la piel oscura, lo que es ventajoso en latitudes soleadas.Y los nuevos datos confirman que hace unos 8500 años, los primeros cazadores-recolectores de España, Luxemburgo y Hungría también tenían la piel más oscura: carecían de versiones de dos genes:SLC24A5 y SLC45A2—que conducen a la despigmentación y, por tanto, a la piel pálida en los europeos de hoy.

Pero en el extremo norte, donde los niveles bajos de luz favorecerían la piel pálida, el equipo encontró una imagen diferente en los cazadores-recolectores: siete personas del sitio arqueológico de Motala de 7700 años de antigüedad en el sur de Suecia tenían ambas variantes genéticas de piel clara, SLC24A5 y SLC45A2. También tenían un tercer gen, HERC2 / OCA2, que causa ojos azules y también puede contribuir a la piel clara y al cabello rubio. Así, los antiguos cazadores-recolectores del lejano norte ya eran pálidos y de ojos azules, pero los del centro y sur de Europa tenían la piel más oscura.

Luego, los primeros agricultores del Cercano Oriente llegaron a Europa y portaban ambos genes para la piel clara. A medida que se cruzaban con los cazadores-recolectores indígenas, uno de sus genes de piel clara se extendió por Europa, de modo que los europeos del centro y sur también empezaron a tener la piel más clara. La otra variante genética, SLC45A2, estuvo en niveles bajos hasta hace unos 5800 años cuando subió a alta frecuencia.

El equipo también rastreó rasgos complejos, como la altura, que son el resultado de la interacción de muchos genes. Descubrieron que la selección favoreció fuertemente varias variantes de genes para la altura en los europeos del norte y centro, comenzando hace 8000 años, con un impulso proveniente de la migración Yamnaya, que comenzó hace 4800 años. El Yamnaya tiene el mayor potencial genético por ser alto de cualquiera de las poblaciones, lo que es consistente con las medidas de sus esqueletos antiguos. Por el contrario, la selección favoreció a las personas más bajas en Italia y España a partir de hace 8000 años, según el documento ahora publicado en el servidor de preimpresión bioRxiv. Los españoles, en particular, se redujeron de estatura hace 6000 años, quizás como resultado de la adaptación a temperaturas más frías y una mala alimentación.

Sorprendentemente, el equipo no encontró genes inmunes bajo una selección intensa, lo que contradice las hipótesis de que las enfermedades habrían aumentado después del desarrollo de la agricultura.

El artículo no especifica por qué estos genes podrían haber estado bajo una selección tan fuerte. Pero la explicación probable de los genes de la pigmentación es maximizar la síntesis de vitamina D, dijo la paleoantropóloga Nina Jablonski de la Universidad Estatal de Pensilvania (Penn State), University Park, mientras observaba los resultados del póster en la reunión. Las personas que viven en latitudes del norte a menudo no reciben suficiente radiación ultravioleta para sintetizar la vitamina D en la piel, por lo que la selección natural ha favorecido dos soluciones genéticas a ese problema: desarrollar una piel pálida que absorba los rayos ultravioleta de manera más eficiente o favorecer la tolerancia a la lactosa para poder digerir los azúcares. y vitamina D que se encuentra naturalmente en la leche. "Lo que pensamos que era una imagen bastante simple de la aparición de la piel despigmentada en Europa es un emocionante mosaico de selección a medida que las poblaciones se dispersan en latitudes del norte", dice Jablonski. "Estos datos son divertidos porque muestran cuánta evolución ha tenido lugar recientemente".

El genetista antropológico George Perry, también de Penn State, señala que el trabajo revela cómo el potencial genético de un individuo está determinado por su dieta y adaptación a su hábitat. "Ahora estamos obteniendo una imagen mucho más detallada de cómo funciona la selección".


Abagond

¿Qué tan blanca era la antigua Grecia? Hay al menos tres respuestas, dos breves y una larga:

Respuesta # 1: Eran blancos, solo míralos: Hay muchas obras de arte de al menos 600 a. C. en adelante que muestran claramente que los griegos se veían blancos y # 8211 como la gente en Grecia ahora.

Respuesta # 2: Eran parte negros. Algunos dicen que Egipto envió colonos o que los pelasgos, las personas que estaban en Grecia antes de la llegada de los griegos indoeuropeos, eran de África. Según una empresa de pruebas de ADN, los griegos son un 5% negros.

Respuesta # 3: Llamarlos blancos es anacrónico: & # 8220white & # 8221 es un invento occidental utilizado para excusar la esclavitud y el colonialismo durante los últimos cientos de años. Los antiguos griegos ciertamente no se consideraban blancos: dividían el mundo no por raza sino por idioma: los que hablaban griego eran griegos, los que no eran bárbaros.

Más: & # 8220White & # 8221 se basa no solo en la apariencia & # 8211 sino también en la cultura. Usted ve eso con los árabes: en el Medio Oriente no son vistos como blancos por los estadounidenses, pero si vienen a Estados Unidos y adoptan las costumbres de los blancos estadounidenses, son & # 8211 como Steve Jobs y Ralph Nader.

En ese sentido, entonces, los antiguos griegos no eran más blancos u occidentales de lo que los británicos son & # 8220nigerianos & # 8221 o & # 8220Australianos & # 8221. Está pensar al revés.

Pensando que lleva a algunas cosas extrañas y curiosas:

  1. Occidente & # 8220 comienza con los griegos & # 8221. No porque lo haga & # 8211 a pesar de la forma en que algunos estadounidenses blancos hablan, la civilización no es una invención blanca. Su civilización proviene de Egipto y Medio Oriente pasando por Grecia y Roma. Pero lo ven como comenzando con Grecia porque fue el primer país & # 8220blanco & # 8221 en ser civilizado. Y fue el primero solo porque estaba más cerca de Egipto.
  2. Los griegos parecen tener una inteligencia asombrosa. Porque a los occidentales se les enseña a hacer la vista gorda ante las raíces egipcias de la civilización griega: las columnas, el papel, la ciencia y las matemáticas, etc., todo salió directamente de Egipto. Incluso antes de que Alejandría se convirtiera en el centro del aprendizaje del griego, personas como Platón, Pitágoras, Solón y Tales estudiaron en Egipto. & # 8220La gloria que era Grecia & # 8221 no se basó en algún tipo de asombrosa materia gris griega, sino en tiempos de navegación a Egipto.
  3. Los antiguos griegos son vistos como & # 8220universal & # 8221, no & # 8220 étnicos & # 8221 por los anglos, que exaltan lo que tienen en común con los antiguos griegos. No aplican ese tipo de pensamiento a los griegos de los últimos 1500 años, a quienes menosprecian como sin importancia, incluso el Imperio Bizantino.
  4. Los antiguos griegos eran vistos como blancos antes que los estadounidenses de origen griego. Así como Jesús fue visto como blanco antes que los judíos. En la década de 1920 se aprobaron leyes para evitar que los griegos y otros indeseables llegaran a Estados Unidos en grandes cantidades, en parte para evitar que destruyeran el país cultural y genéticamente.

Sí, este es otro ejemplo de la lente blanca, de leer la historia mientras se está en blanco.

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Como esto:

166 Respuestas

En la década de 1920 se aprobaron leyes para evitar que los griegos vinieran a Estados Unidos en grandes cantidades, en parte para evitar que destruyeran el país cultural y genéticamente.

Oye. Buen intento de engaño.

Hasta 1921 las cuotas u otras leyes de inmigración que limitaban la llegada de cualquier persona eran inexistentes. Fue una batalla campal. Todas las personas que llevaron su lamentable cadáver a las costas de EE. UU. & # 8212 Ellis Island o en cualquier otro lugar & # 8212 se quedaron. No se requieren papeles.

Sin embargo, se hizo evidente que las llegadas ilimitadas de los grandes sin lavar podrían comenzar a hacer más daño que bien. En ese momento & # 8212 la década de 1920 & # 8212 se establecieron cuotas para inmigrantes de todos los países. No solo Grecia.

Mientras tanto, es posible que desee considerar el impacto de la inmigración & # 8212 en el país que se quedó atrás y en el nuevo. Los movimientos de masas pueden alterar las cosas en ambas naciones.

En este momento, los zimbabuenses están tratando desesperadamente de huir a los estados vecinos. He leído que tras el descenso de Mugabe a la locura tiránica, la población de Zimbabwe ha caído un 40%. En el extremo receptor de esta estampida, Botswana y Sudáfrica dejan de huir de los zimbabuenses para que no entren en su territorio con cercas eléctricas y militares.

Como los palestinos, ninguna nación vecina quiere admitirlos.

Suena familiar, excepto que los mexicanos cruzan la frontera hacia los Estados Unidos porque, porque, porque la vida es mucho más horrible aquí que allá en México, como todos sabemos. Mexicanos locos.

Sí, este es otro ejemplo de la lente blanca, de leer la historia mientras se está en blanco.

¿Lente blanca? Más exactamente, una lente clara y una cabeza clara. Y, como muestran todas las pruebas estandarizadas en los EE. UU., Leer con mayor comprensión que todos los que no son blancos.

Esta es una publicación sobre los griegos, no sobre la política de inmigración & # 8211 o incluso sobre Zimbabwe. Pero cambié la redacción para que la gente no piense que la ley era justa contra los griegos y contra nadie más (las palabras agregadas en negrita):

& # 8221 En la década de 1920 se aprobaron leyes para mantener a los griegos y otros indeseables de venir a Estados Unidos en grandes cantidades, en parte para evitar que destruyan el país cultural y genéticamente. & # 8221

Sí, hubo cuotas para todos los países de Europa, pero usted sabe muy bien que las cuotas se establecieron de manera racista para favorecer a los europeos del norte sobre los judíos y los europeos del sur.

Cita: descripción general de la ley de inmigración de 1901 a 1940

También estaba la Ley de inmigración del 3 de mayo de 1891

Relacionado, de la revisión del NYT de ese nuevo libro The History of White People by Painter:

Algunas descripciones antiguas notaron el color, como cuando los antiguos griegos reconocieron que sus vecinos "bárbaros" del norte, los escitas y los celtas, tenían la piel más clara de lo que los griegos consideraban normal.

¿Eh? Tanto Steve Jobs como Nader son estadounidenses. Sin faltarle el respeto & # 8230pero yo no & # 8217t sigo. Genial publicación de todos modos.

Aquí hay una falsa suposición de que la forma en que los griegos se clasificaron a sí mismos en el pasado es el principio y el fin de todo el asunto con respecto a su & # 8216raza & # 8217.

Hay una serie de & # 8216perspectivas & # 8217 que se pueden utilizar, que pueden darnos una idea de que los griegos se veían a sí mismos como & # 8216Whites & # 8217, incluso si no se clasifican directamente como tales.

Por ejemplo, los griegos usaron el término & # 8216Ethiopians & # 8217 que significa aproximadamente & # 8216land de las personas quemadas por el sol & # 8217. Una referencia a las personas que vivían en un país / clima cálido, y también al color de la piel frente a la piel & # 8216White & # 8217 de Grecia.

Y el jarrón & # 8216Ethiopian & # 8217 / & # 8217Greek & # 8217 quizás tienda a apoyar la afirmación. Algunos también sugieren que indica la falta de percepción del color que las dos caras podrían yuxtaponerse.

Aristóteles en el siglo III a.C. escribió

& # 8220Los que son demasiado negros son cobardes, como por ejemplo, los egipcios y etíopes. Pero aquellos que son excesivamente blancos (como los escitas) también son cobardes como podemos ver en el ejemplo de las mujeres, la tez del coraje está entre los dos. & # 8221

Y nuevamente Galeno, el médico griego, en el siglo I, afirmó en su obra, que el mundo islámico conservó a través de & # 8216 el famoso historiador musulmán, al-Mas & # 8217udi, unos 8 siglos después, declaró:

& # 8220las diez cualidades de los sudaneses, así: & # 8220 Cabello rizado, cejas finas, narices anchas, labios gruesos, dientes afilados, piel maloliente, pupilas oscuras, manos y pies ingeniosos, penes alargados y alegría excesiva & # 8221.

Más adelante cita a Galeno con aprobación: & # 8220 seguramente la persona de tez oscura (al-aswad) está abrumada por la alegría debido a la imperfección (fasad) de su cerebro, por lo tanto, su intelecto es débil & # 8221.

Así que podemos ver en la evidencia empírica que los griegos se veían a sí mismos como & # 8216Whites & # 8217. Sin embargo, no se construyó siguiendo las líneas de las ideologías del mundo occidental posteriores al 1500 d.C. de & # 8216Blanco y / o Blancura & # 8217

También clasificaron el mundo en & # 8216Greeks & # 8217 (en grupo) y & # 8216Barbarians & # 8217 (out group).

Entonces, para resumir, los griegos c. 330 a. C. eran en esencia & # 8216Blancos / caucásicos & # 8217

Mientras buscaba varias citas en mi último artículo. Me encontré con esto:

Tipo racial de los antiguos helenos de Dienekes Pontikos

No tenía idea de que Steve Jobs fuera de ascendencia del Medio Oriente. Aprenda algo nuevo cada día.

Excelente post. Bueno, excelente resumen del problema.

Después de la discusión en & # 8220Cómo negro era el Antiguo Egipto & # 8221 hilo, y una conversación con un amigo sobre el tema & # 8220 quién debería jugar al griego antiguo y quién no & # 8221, escribí un artículo sobre el problema. Su publicación resume el problema, planteando todos los puntos principales. Mi artículo fue fuertemente con el n. ° 3, porque creo que es el único camino que puede tomar, SI está tratando de determinar lo que los griegos pensaban al respecto.

Los dos puntos que toqué en el documento no se mencionan aquí: 1) ¿Por qué nos importa? El tema de la raza parece bastante natural para los estadounidenses (y otros occidentales), pero la importancia de este punto no es realmente obvia para la gente de mi cultura. 2) Los Balcanes de hoy como parte de Europa: Grecia se encuentra en la península de los Balcanes. En el sentido político actual de la palabra, todavía no se considera parte de los Balcanes, esta parte del mundo a menudo no se considera & # 8220 completamente europea & # 8221. Pero si asumimos que Grecia fue, de hecho, & # 8220cuna de la civilización europea (occidental) & # 8221, entonces la civilización occidental se originó en los Balcanes.

Considerándolo todo, un excelente resumen del problema. ¡Buen trabajo Abagond!

Algunas descripciones antiguas notaron el color, como cuando los antiguos griegos reconocieron que sus vecinos "bárbaros" del norte, los escitas y los celtas, tenían la piel más clara de lo que los griegos consideraban normal.

Pero recuerde que & # 8220noting color & # 8221 no es lo mismo que & # 8220recognizing race & # 8221. Puedo notar el color de ojos de la persona, pero no significa que lo esté usando para clasificar a dicha persona en una raza en particular (ya que nuestra sociedad no hace una división racial basada en el color de ojos). Los antiguos griegos no tenían & # 8217t la raza como una categoría social para la división entre & # 8220us & # 8221 y & # 8220them & # 8221- usaban el lenguaje.

@ Chico del área de la bahía

Abagond, sé que tienes un gran respeto por los antiguos griegos. Sin embargo, a juzgar por esta publicación, da la impresión de que denigra los logros de los griegos.

No entendí esa vibra de la publicación (tal vez porque sé que Abagond siente respeto por los griegos). Pero me recordó una crítica que olvidé incluir en mi publicación anterior: Abagond toma la difusión como un proceso simple que afecta solo a una cultura (receptora). Las influencias no funcionan realmente de esa manera. Aún así, el artículo hizo un excelente resumen de todo el tema de la raza, no solo cuando se trata de la Antigua Grecia, sino también de cualquier sociedad antigua.

Soy mitad griego (macedonio, como Alejandro Magno), ¿eso me hace mitad negro?

Los macedonios no eran originalmente griegos, por lo que la discusión sobre su raza es otro tema. Aún así, el número 3 se aplica a ellos, así como a cualquier otra sociedad antigua.

¿Eh? Tanto Steve Jobs como Nader son estadounidenses. Sin faltarle el respeto ... pero no lo sigo. Genial publicación de todos modos.

Creo que el punto es que son vistos como blancos, pero alguien del mismo origen étnico no sería visto como blanco en Estados Unidos, si practicara alguna cultura del Medio Oriente.

Todo lo que sé sobre este asunto (y créame, sé mucho), me dice que el número 3 es el único punto de vista que tiene sentido. Porque francamente, ya sea que adoptemos una perspectiva eurocéntrica o afrocéntrica, no sería la perspectiva de los antiguos griegos (a quienes, apuesto, no les importaría lo que piensen algunos bárbaros de Europa occidental / América o África).

Aquí hay una falsa suposición de que la forma en que los griegos se clasificaron a sí mismos en el pasado es el principio y el fin del asunto con respecto a su "raza".

La forma en que el grupo & # 8220clasifica & # 8221 a sí mismo (identidad) nunca es simple. Aún así, la mayoría de las fuentes confirman que el principal punto de distinción fue el idioma. & # 8220Grecia & # 8221 como una unión de & # 8220 nación griega & # 8221 no existía & # 8217t en ese entonces - una polis (ciudad estado) odiaba a otra polis y las guerras eran frecuentes. No se gustaban mucho el uno al otro. Aún así, tenían la sensación de que un enemigo de otra ciudad estado es diferente a un enemigo de & # 8220el exterior & # 8221. El idioma fue lo que hizo la distinción.

Hay una serie de "perspectivas" que pueden utilizarse, que pueden darnos una idea de que los griegos se veían a sí mismos como "blancos", incluso si no se clasifican directamente como tales.

Por ejemplo, los griegos utilizaron el término "etíopes", que significa aproximadamente "tierra de la gente quemada por el sol". Una referencia a las personas que vivían en un país / clima cálido, y también al color de la piel frente a la piel "blanca" de Grecia.

Incorrecto. Todo lo que dijeron fue que & # 8220Ethiopians & # 8221 tenían la piel más oscura que ellos. Y que ellos (los griegos) tenían la piel más clara. No significa nada excepto notar diferencias físicas.

Eres TÚ (una persona que vive en el siglo XXI) quien aplica su propia perspectiva a los pueblos antiguos. La raza no es natural de una manera que & # 8220 & # 8217 es obvia que todo el mundo la ve & # 8221. Sé que está más que consciente de esta J, pero debe tener más cuidado al aplicar sus puntos de vista sobre el mundo en los pueblos antiguos.

Y el jarrón "etíope" / & # 8217 griego "quizás tienda a apoyar la afirmación. Algunos también sugieren que indica la falta de percepción del color que las dos caras podrían yuxtaponerse.

¿Puedes contarme más sobre este jarrón?

En cualquier caso, todo lo que veo es Grecia contra bábaros, no blancos contra negros. Los etíopes se utilizan como ejemplo de bárbaros salvajes y & # 8220 incivilizados & # 8221. Nada dice eso porque son negros. Hay muchos ejemplos de bárbaros blancos salvajes contra Greks.

“Los que son demasiado negros son cobardes, como por ejemplo, los egipcios y etíopes. Pero los que son excesivamente blancos (como los escitas) también son cobardes, como podemos ver en el ejemplo de las mujeres, la tez del coraje está entre los dos ".

¿Ver? Para ellos, los bárbaros son los que son malos, salvajes, incivilizados, inferiores. Los bábaros pueden ser más claros o más oscuros que los griegos, pero al final del día, no es lo importante: el hecho de que no sean griegos lo es.

Y de nuevo Galeno, el médico griego, en el siglo I

Galeno era griego por etnia, pero no vivía en la Antigua Grecia, sino en el Imperio Romano (en el siglo II d.C.). Eso es alrededor de 3-4 siglos después de la caída de la Antigua Grecia. Así que todo lo que dijo no puede & # 8217t ser tomado como una fuente de & # 8220 cómo la antigua Grecia veía el mundo & # 8221.

Más adelante cita a Galeno con aprobación: “seguramente la persona de tez oscura (al-aswad) está abrumada por la alegría debido a la imperfección (fasad) de su cerebro, por lo tanto, su intelecto es débil”.

Deberíamos ver qué pensaba Galeno de los blancos blancos como la nieve (los alemanes bárbaros, por ejemplo) antes de hacer un comentario. Los romanos veían a los alemanes como criaturas salvajes incivilizadas la mayor parte del tiempo y no hay & # 8217s nada que indique que veían a los alemanes como & # 8220 uno de los suyos & # 8221. De ninguna manera.

De modo que podemos ver a partir de la evidencia empírica que los griegos se veían a sí mismos como "blancos".Sin embargo, no se construyó siguiendo las líneas de las ideologías del mundo occidental posteriores al 1500 d.C. de "blanco y / o blancura".

No. Nada de lo que se dice aquí indica que los griegos se veían a sí mismos como blancos, en términos de raza. Todo lo que podemos decir es que notaron diferencias físicas y pensaron que eran los mejores, como deberían ser los humanos (para ser considerados humanos). Esto es algo que hacen todos los grupos. El motivo, o & # 8220rule & # 8221 si lo llama, según el cual se hace la división en & # 8220us & # 8221 y & # 8220them & # 8221, varía de una cultura a otra y de vez en cuando.

Entonces, para resumir, los griegos c. 330 a. C. eran en esencia "blancos / caucásicos"

Las fuentes no indican esto. Recuerde, notar las diferencias físicas no significa & # 8217t & # 8220 hacer una división de carrera & # 8221. & # 8220Race & # 8221 división no & # 8217t, después de todo, tiene que hacerse en función de la apariencia física.

Además, & # 8220Greeks c.330 BC & # 8221 no son sus & # 8220average Ancient Griegos & # 8221. Su civilización estaba en problemas en ese entonces, debido al surgimiento de Madeconia y problemas internos.

No estoy muy seguro de que haya entendido la sutileza de lo que estoy tratando de transmitir en mi publicación anterior.

1. Personalmente, NO acepto la posición 3, simplemente porque esto es lo que llamo un & # 8216kop out & # 8217, a menos que entre específicamente en detalles minuciosos.

Si miras a Egipto, lo que encuentras al estudiar la histiografía occidental es que desde el siglo XIX y el estudio de la egiptología, verás que ha pasado del 100% de ser blanco a ahora es una mezcla de varios grupos / razas, etc. Lo que rara vez ocurre en el mundo académico occidental es una civilización africana negra. NO PUEDE expresarse en tales términos, pero lo más cercano a él es sugerir que es una población & # 8216mixed & # 8217.

Abagond usa esta & # 8216metaphor & # 8217, inadvertidamente o de otra manera y luego aplica el mismo estándar a Grecia & # 8211 que NO creo que sea correcto.

2. Abagond estaba hablando sobre los griegos y si se veían a sí mismos como & # 8216White & # 8217. Por & # 8216White & # 8217 aquí me refiero al color de su piel y no a una construcción sociopolítica. Está claro que al definir e identificar el & # 8216other & # 8217 como quemado por el sol (es decir, Ethiops), obviamente también debe ser un reflejo de la percepción griega de sí mismos. ¿No es esta la razón por la que cuando los blancos vieron por primera vez a los indígenas de América los llamaron & # 8216Red Indian & # 8217?

3. En cuanto a Galeno, tienes razón en lo que dices, pero todavía no minimiza la percepción del color de la piel y este era, en esencia, mi punto. Sus nociones de color de piel diferente en la antigüedad.

4. Y esto es lo que representa el jarrón hasta cierto punto. No obstante, nunca podremos saber la intención de la escultura que la hizo

5. Es posible verse a sí mismo como & # 8216White & # 8217 como definido de esa manera debido al color de su piel, sin que sea una construcción como se usa hoy para el racismo, etc.

Entonces, para concluir, creo que los griegos se veían a sí mismos como & # 8216Whites & # 8217, pero no en la forma en que se usa y construye a partir del 1500 DC en adelante, como dije anteriormente.

Espero que esto se haya aclarado un poco.

1. Personalmente, NO acepto la posición 3, simplemente porque esto es lo que yo llamo un "kop out", a menos que entre específicamente en detalles minuciosos.

Con el debido respeto, J, usted no es arqueólogo (historiador, antropólogo). Te interesa este debate por motivos personales, políticos, etc., pero no porque estés estudiando el pasado. No significa que su posición e interés sean menos válidos que los míos, pero debe comprender por qué, como arqueólogo, mi principal interés es la posición de la antigua Grecia, como era, no como nos afecta hoy.

Si miras a Egipto, lo que encuentras al estudiar la histiografía occidental es que desde el siglo XIX y el estudio de la egiptología, verás que ha pasado del 100% de ser blanco a ahora es una mezcla de varios grupos / razas, etc. Lo que rara vez ocurre en el mundo académico occidental es una civilización africana negra. NO PUEDE expresarse en tales términos, pero lo más cercano a él es sugerir que se trata de una población "mixta".

Estoy de acuerdo. La forma en que cambian las opiniones de los académicos y # 8217 sobre Egipto refleja la forma en que las ciencias sociales cambiaron a lo largo de los siglos (desde 1800). Todavía no significa & # 8217t que nada sea & # 8220correcto & # 8221 - simplemente muestra la forma en que la gente contemporánea lo ve.

En cuanto a & # 8220mixed & # 8221- ¿qué significa realmente & # 8220mixed & # 8221? Soy mestiza y soy 100% blanca.

Si los griegos fueran 5, 10, 20% negros, ¿estaban mezclados? Si los egipcios fueran 5,10,20% blancos, ¿estaban mezclados? Todo depende de nuestras opiniones HOY (lo que se mezcla y lo que no).

. Con "blanco" me refiero al color de su piel y no a una construcción sociopolítica.

En ese sentido, supongo, sus afirmaciones sobre & # 8220Los griegos se ven a sí mismos como blancos & # 8221 (como opuesto a los etípicos más oscuros) tienen sentido.

Pero & # 8220white & # 8221 & # 8217t significa tener la piel más clara, J. No creo que yo, entre todas las personas, tenga que explicártelo. El blanco como raza no es lo mismo que & # 8220 tener la piel más clara que X & # 8221.

Además, si realmente vamos a hablar sobre el color de la piel, diría que los griegos no se veían a sí mismos como & # 8220 blancos & # 8221 sino como & # 8220 justo & # 8221: la gente del sur era demasiado oscura, y la del norte también. luz.

Me temo que NO entiendo lo que dices en tu publicación

1. ¿Qué diferencia hay si soy arqueólogo, arquitecto, barrendero, en este asunto? No me queda claro la relevancia de citar lo que soy o no
a la discusión en cuestión. A menos que sea para sugerir inadvertidamente o de otra manera. que no estoy calificado para hablar sobre el tema. Entonces ese sería un debate completamente diferente y otro tema.

2. Con respecto al punto sobre & # 8216mixed & # 8217, me refiero a la población como un todo. NOSOTROS. es un país & # 8216mixto & # 8217, tanto es así que la población blanca está en declive. sin embargo, todavía vemos a los EE. UU. como civilización blanca / occidental. No se ve como una población & # 8216mixed & # 8217 (a menos que hable de algunas políticas internas como reaccionar al & # 8216terrorismo & # 8217, etc.)

De la misma manera que Estados Unidos es una civilización & # 8216 Blanca / Caucásica & # 8217, también lo es Grecia. Aunque los dos son & # 8216quintesencialmente diferentes & # 8217 en cómo construyeron su civilización y cómo agruparon y trataron a las personas.

Este es mi punto sobre & # 8216kop out & # 8217 para sugerir que son un
& # 8216 bolsa mixta & # 8217 para minimizar el papel dominante de los caucásicos & # 8211 en Abagond & # 8217s post

Si Steve Jobs no fuera dado en adopción y su padre regresara con él a Siria, entonces Steve Jobs sería hoy un hombre sirio de 55 años llamado Jandali. Tal vez sea el Dr. Jandali, pero es muy poco probable que lidere una de las principales empresas informáticas del mundo.

Aquellos comentaristas & # 8211 y merodeadores & # 8211 que piensan que la raza es algo simple, físico y genético, uno que impulsa la historia, deberían pensar en eso. Lo mismo ocurre con aquellos que creen en el argumento del inventor blanco.

Mi propósito no era humillar a los griegos. De hecho, fue mi respuesta a quienes dicen & # 8220Egipto no era verdaderamente negro & # 8221. Los blancos se dan cuenta rápidamente del anacronismo de llamar negro a Egipto, pero tardan en ver el anacronismo de llamar a Grecia blanca. Es una mala lectura de la historia que conduce a la paradoja.

No estoy tratando de reclamar Grecia por la raza negra. Lo lancé porque es una respuesta que algunos dan. Creo que los griegos son & # 8220blacker & # 8221 que los ingleses, digamos, pero al 5%, si se sigue esa cifra, no es suficiente para contar como negros incluso según la regla de una gota (generalmente necesita 12% o más).

Los argumentos de que la población del Antiguo Egipto era radicalmente diferente en términos de su fenotipo a la del Egipto moderno (ya sea más blanco o más negro) siempre me han parecido políticos.

Mi propósito no era humillar a los griegos. De hecho, fue mi respuesta a quienes dicen que "Egipto no era verdaderamente negro". Los blancos se dan cuenta rápidamente del anacronismo de llamar negro a Egipto, pero tardan en ver el anacronismo de llamar a Grecia blanca. Es una mala lectura de la historia que conduce a la paradoja & # 8221

Perdóname aquí, pero como había insinuado anteriormente, esta habría sido una mejor manera de redactar el tema de discusión, que decir: & # 8216 ¿Qué tan blanca era la antigua Grecia? & # 8217

Y mientras estamos en el tema de & # 8216Whites & # 8217 (esta vez omitiendo el término & # 8216Caucásico & # 8217, aunque los blancos tienen sus orígenes alrededor de las estepas euroasiáticas / montañas del Caucaus).

Hay otras ramas de la gente blanca que no son estrictamente vistos como tales porque cuando fueron colonizados por el & # 8216West & # 8217 NO se pensaba que eran & # 8216White & # 8217, en el sentido de la & # 8216Western tradición & # 8217 es decir. Persas, afganos y partes del & # 8216 Oriente Medio & # 8217 también, en lugares como Siria, etc.

Esto nos lleva de vuelta a la cuestión de quién es & # 8216White & # 8217 ?? Hay una diferencia en cuanto a quién es & # 8216White & # 8217 en el & # 8216mundo real (político) & # 8217 y quién es & # 8216White & # 8217 en el mundo académico

Lo mejor de este hilo es la discusión y las interacciones intelectuales (en su mayor parte) sobre la historia. La parte desafortunada (y la realidad) es que la gente se está obsesionando con el blanco y negro. ¿Realmente tiene que ser OR? Piense en eso & # 8230 siento como si & # 8217 estuviéramos participando en un juego que protestamos, pero por nuestra participación, estamos reconociendo las & # 8220 reglas & # 8221 del juego: las reglas son & # 8220blanco / negro & # 8221 categorización . ¿Qué pasa con algo intermedio?

Es obvio que las culturas mediterráneas estuvieron fuertemente influenciadas unas por otras. En lugar de buscar dividir o reclamar a los negros contra los blancos, ¿por qué no pueden & # 8217t los antiguos griegos ser simplemente & # 8211 antiguos griegos?

Lo que dices aquí es cierto ColorofLuv, pero es una simplificación excesiva para ser tomado en cuenta, valor nominal.

Estoy de acuerdo J, por eso nos queda aclarar las cosas para la gente en general. Desafortunadamente, la ironía es que la mayoría en este hilo & # 8220acuerdo & # 8221 sin embargo, el medio con el cual alcanzar la & # 8220mayoría & # 8221 es algo corto.

Por ejemplo, & # 8220Bay Area Guy & # 8221 & # 8211 probablemente estaría de acuerdo con la opinión de que la antigua Grecia no es & # 8220blanco & # 8221 según la definición actual de los Estados Unidos como la sociedad (en general) la define. No ve que Abagond está intentando deconstruir la visión estereotipada y abordarla desde una perspectiva diferente.

Y solo otra cosa con respecto a la & # 8216 regla de una sola gota & # 8217, hay una ligera combinación.

La & # 8216 regla de una sola gota & # 8217 fue creada para establecer & # 8216diferencias entre & # 8216Negros & # 8217 y & # 8216 Blancos & # 8217. No fue creado para establecer la diferencia entre & # 8216 razas blancas & # 8217 NO ser blancas.

Cuando el mundo occidental miró y evaluó las capacidades blancas, se dividió en cosas como: supremacía aria, teutónica, nórdica

Entiendo lo que estás diciendo & # 8217 & # 8230. Lo que estás diciendo no es basura, sino toda esta tendencia con respecto a & # 8220una gota & # 8221, ario, teutónico bla, bla, es basura & # 8230

Si Steve Jobs no fuera dado en adopción y su padre regresara con él a Siria, entonces Steve Jobs sería hoy un hombre sirio de 55 años llamado Jandali.

Interesante. Aunque sé desde hace muchos años que Steve Jobs fue adoptado, nunca antes había visto que se mencionara que su padre era sirio. ¿Es esto algo que crees que es verdad? ¿O su declaración fue meramente conceptual?

Quizás sería el Dr. Jandali, pero es muy poco probable que lidere una de las principales empresas de informática del mundo.

La afirmación anterior es cierta porque el Islam y la cultura del Medio Oriente fuera de Israel prohíbe la innovación y la creatividad. Nada de valor ha venido de las naciones islámicas durante mil años, y la forma más agresiva de Islam apunta a llevar el mundo de regreso al siglo VII.

Por cierto, Steve Jobs & # 8217 hermana biológica es Mona Simpson, una conocida novelista. Ambos florecieron en Estados Unidos. Si hubieran sido criados en un contexto musulmán, su hermana probablemente habría sido víctima de un asesinato por honor.

& # 8220 En otra nota, la idea de que la cultura occidental moderna proviene de los griegos también es falsa. Europa occidental fue influenciada principalmente por las costumbres germánicas, francesas y posteriores inglesas tras la desaparición de Roma. Mientras persistieron las ideas griegas, Europa occidental se desarrolló independientemente de las influencias griegas & # 8221.

Sin decir lo obvio, el proceso que ocurrió es que cuando los romanos conquistaron países como Gran Bretaña, etc., llevaron la & # 8216 cultura grecorromana & # 8217 y fue adoptada por los & # 8216 vencidos & # 8217.

Esta es la razón por la que Occidente se ve a sí mismo como los & # 8216 herederos & # 8217 de la tradición griega en lugar de su propia cultura indígena, es decir.
Celta o galo en Francia

Así como Jesús fue visto como blanco antes que los judíos. En la década de 1920 se aprobaron leyes para evitar que los griegos y otros indeseables llegaran a Estados Unidos en grandes cantidades, en parte para evitar que destruyeran el país cultural y genéticamente.

Puedo creer que parte de la razón por la que se aprobaron las leyes de inmigración de 1921 y 1924 fue por prejuicios antisemitas (a pesar de que Samuel Gompers (judío) jefe de la AFL-CIO era un gran partidario de las leyes ...) pero lo que a menudo no se discute es que las restricciones de inmigración No incluyen restricciones a los inmigrantes de América Latina y África ni excluyen a los ingenieros, médicos y arquitectos de Europa del Este y del Sur. El estatus de mi abuelo como ingeniero permitió emigrar después de que se aprobaron las leyes, trayendo a su hijo, mi padre, con él.

¿Por qué un griego o un italiano serían considerados menos deseables que un mexicano o un nigeriano si las leyes fueran estrictamente sobre la promoción de un país & # 8220Blanco & # 8221?

Por lo que tengo entendido, había leyes separadas para mexicanos, chinos y demás. Los legisladores ciertamente los vieron como menos deseables que los europeos del sur. La inmigración de África nunca ha sido lo suficientemente grande como para ser vista como una & # 8220 amenaza & # 8221.

No sabía eso sobre ingenieros, médicos y arquitectos, pero no hay forma de que lleguen en cantidades lo suficientemente grandes como para amenazar a los Estados Unidos y luego a la blancura de Waspy.

Por lo que tengo entendido, había leyes separadas para mexicanos, chinos y demás. Los legisladores ciertamente los vieron como menos deseables que los europeos del sur.

Se aprobaron leyes estrictas contra casi todas las etnias asiáticas en 1917 (y existió la ley de exclusión china de fines del siglo XIX antes de eso ...) antes de las leyes de 1921 y 1924. Hubo deportaciones de mexicanos y otros latinos en la década de 1930 durante las profundidades de la depresión, pero tengo entendido que los mexicanos, hasta cierto punto, fueron tratados de manera diferente porque se los consideraba como mano de obra más dócil y los agricultores de California y Texas los necesitaban. También la revolución mexicana estaba haciendo estragos, por lo que se vendió parcialmente como un gesto humanitario. Estoy tratando de encontrar más datos sobre el problema.

Negros en la antigüedad: etíopes en la experiencia grecorromana: Frank Snowden Jnr

Ralph Nader no es árabe, es libanés.

Y los libaneses son árabes.

Aunque creo que los maronitas no se ven a sí mismos como árabes.

Creo que los árabes son algo así como los antiguos griegos, en que a uno se le considera árabe si habla árabe. Es por eso que los gobernantes de Sudán se consideran árabes, aunque los de Dafur no. Ambos son musulmanes. Algunos pueblos se volvieron árabes por conquista.

Los griegos afectaron a Occidente de dos formas principales:

1. La helenización de la cultura romana.

2. Períodos de helenismo cada 300 años más o menos cuando Occidente se interesa más de lo normal por las cosas griegas, como durante el Renacimiento.

“Los que son demasiado negros son cobardes, como por ejemplo, los egipcios y etíopes. Pero los que son excesivamente blancos (como los escitas) también son cobardes, como podemos ver en el ejemplo de las mujeres, la tez del coraje está entre los dos ".

Esto no discute que Aristóteles pensara que era blanco & # 8211 en todo caso, argumenta que se veía a sí mismo como oliva.

Pero estoy de acuerdo con Mira: notar cosas como el color de la piel no significa necesariamente que hayas construido tu identidad en él. Los estadounidenses blancos han construido sus identidades y han leído esa identidad en la historia. Pero los griegos no pensaban así. ¿Por qué iban a hacerlo? No tenían ningún privilegio basado en el color de la piel que defender.

¡Voy a leer el nuevo libro sobre la Historia de la Blancura! Todos aquí deberían recoger una copia.

Nadie está sugiriendo que Aristóteles se veía a sí mismo como blanco (aunque tal vez porque el énfasis de Aristóteles está en que los extremos son malos, pero & # 8216middle & # 8217 son buenos) debido a la cita.

Sin embargo, lo que muestra la cita y las demás y las mencionadas en el libro de Frank Snowden Jr. (así como su referencia a los jarrones negros etíopes / griegos blancos) es que el color se notó en la sociedad antigua y, por lo tanto, el motivo de la (s) cita (s) .

Nadie está sugiriendo que los griegos construyeron una & # 8216construct & # 8216akin a una basada en & # 8216 privilegio blanco & # 8217, & # 8216 supremacía blanca & # 8217, & # 8216 racismo blanco & # 8217, etc.

Todo lo que se dice es que sí identificaron el color de la piel.

Creo que ha habido una fusión de la construcción de & # 8216Whiteness & # 8217 (siglo XXI), y la sugerencia de que los griegos NO tenían un concepto de & # 8216White & # 8217 porque NO es consistente con la construcción de hoy. Este es un razonamiento incorrecto.

No estoy muy seguro de cómo nos perdimos en este camino de razonamiento.

Entonces, ¿cómo entendieron los griegos la blancura?

¡Voy a leer el nuevo libro sobre la Historia de la Blancura! Todos aquí deberían recoger una copia.

Nell Irvin Painter's & # 8211 La historia de los blancos

Es interesante que ella comience con los griegos. Hay algunos estudiosos que consideran que el primer caso de racismo del registro histórico ocurrió con los arios en la India.

& # 8220Entonces, ¿cómo entendían los griegos la blancura? & # 8221

NO estoy seguro de poder responder a su pregunta Abagond. Personalmente, creo que es una pregunta & # 8216 injusta & # 8217, y es por eso que elegí NO preguntarte, ¿Cómo se veían los griegos a sí mismos como & # 8216oliva & # 8217 como tú aludiste?

De todos modos aquí hay un intento sin embargo.

Creo que vieron su PIEL como & # 8216White & # 8217 en lugar de tener una construcción de ser & # 8216White & # 8217 donde en un continuo tienes extremos de etíopes (pieles oscuras / negras) y escita (es decir, pieles pálidas / blancas) .

Especulo, pero en este marco verían su piel como & # 8216White & # 8217 pero no demasiado & # 8216White & # 8217.

Por cómo describieron a los Ethiops, especialmente con respecto a vivir en una tierra cálida, su efecto en el cabello, etc., y algunas de las otras pruebas, como los jarrones, me hacen creer que no veían su identidad como una de & # 8216NOT siendo demasiado Negro & # 8217.

Así que el marcador era & # 8216White & # 8217 y el énfasis estaba en el
adverbio & # 8216too & # 8217 (como en & # 8216too White)

¿Qué piensas de esto y cuáles son tus propios pensamientos al respecto en general?

Y al menos me da la oportunidad de publicar esto una vez más:

Esclavitud y proto-racismo en la historia grecorromana por Benjamin Issac

Y también sobre un tema similar:

& # 8220 & # 8230Cuando hablamos de & # 8216racismo & # 8217 en la antigüedad, es importante entender que el racismo tal como lo conocemos hoy no podría haber sido 'expresado' de la misma manera frente a los negros, por la sencilla razón que eran los negros quienes habían monopolizado los conocimientos técnicos, culturales e industriales. Las otras razas tuvieron que modelar su desarrollo tecnológico, cultural y religioso según los logros de la tecnología, la cultura científica y las artes egipcias.

Los griegos se vieron obligados a venir humildemente y beber en la fuente de la cultura egipcia ... Después de conquistar toda la cuenca del Mediterráneo oriental, Alejandro llegó a establecer la capital del imperio en Egipto, no en la Grecia continental o Macedonia ... Don ' ¿No te parece extraño? Sería como si Francia instalara su capital en Dakar (Senegal), en lugar de París, después de lograr su imperio colonial ... Por lo tanto, el racismo en el sentido moderno de la palabra no podría haber existido de la misma manera entre los blancos y los negros durante la antigüedad.

El problema es complejo ya que encontramos al final del período de Alexanderian, y más específicamente al final de la ocupación griega de Egipto, prácticas discriminatorias decididamente racistas contra los negros egipcios en su propia [tierra]. Tal fenómeno se convirtió en todo el más explícito con la invasión y ocupación romana en Egipto y África del Norte.

Debo decir que definitivamente hubo un enfoque racista de romanos y griegos post-alejandrinos. Esta perspectiva racista se tradujo en claramente "prácticas discriminatorias raciales" de varios tipos. Incluso se prohibió a los egipcios ingresar a Alexanderia y vivir en ciertas áreas residenciales. La "segregación residencial" existía en ese momento por "líneas raciales". Tanto los griegos como los romanos lo impusieron contra los egipcios. Esto se hace explícito en la legislación colonial de la época. Por tanto, el "racismo" existió en la antigüedad

@ Chico del área de la bahía

Mira, por macedonio, me refiero a personas en lo que ahora es el norte de Grecia, que es de donde vino Alejandro el Grande.

La antigua Macedonia y Grecia no eran lo mismo. La antigua Macedonia estaba ubicada en la actual Grecia del Norte y en ese sentido, sí, se puede decir que Macedonia está en Grecia.

Pero los antiguos macedonios no eran griegos, eran personas separadas que adoptaron la cultura griega y luego conquistaron a los griegos. También adoptaron el idioma griego como propio, por lo que se podría decir que ya no eran & # 8220babarians & # 8221.

Ciertamente no me refiero a la actual nación de Macedonia. Ahora hay una gran animadversión entre los griegos y los de Macedonia por la identidad de Alejandro Magno.

Sí, sé mucho sobre eso. Vivo en Serbia.

¿Quiere decir que Alejandro el Grande no era realmente griego? ¿Mis antepasados ​​griegos eran todos impostores?

Tus antepasados ​​griegos son griegos. No estoy seguro de cuál es la pregunta aquí. Pero Alejandro no era griego, su padre era de Macedonia y su madre era de Epiro. Macedonia y Epiro no eran lo mismo que la antigua Grecia. Sin embargo, se considera que los antiguos macedonios son una de las tribus griegas antiguas, pero su país era diferente al principio y por lo general no se considera parte de la cultura griega antigua hasta que se convirtió en parte de la cultura griega antigua. (si tiene sentido). Entonces no, no diría que sus antepasados ​​fueron & # 8220impostores & # 8221, solo quiero aclarar que hay una diferencia entre la antigua Grecia y la antigua Macedonia, que no es lo mismo, como la gente a veces piensa. Además, Macedonia conquistó Grecia en un momento.

Además, la verdad es que no sabemos mucho sobre la historia temprana de los antiguos macedonios. No estamos completamente seguros de su origen (genética o idioma) y no sabemos mucho sobre sus actividades antes de que adoptaran la lengua y la cultura griegas. Por lo general, se les considera como & # 8220 una de las antiguas tribus griegas & # 8221, pero eso no dice mucho.

Períodos de helenismo cada 300 años más o menos cuando Occidente tiene un interés más que ordinario en las cosas griegas, como durante el Renacimiento.

Sí, esta es una muy buena observación. Parece ser el caso. Aún así, eso ya no hace que Grecia sea & # 8220western & # 8221, sin importar lo que algunas personas quieran pensar.

Me temo que NO entiendo lo que dices en tu publicación

1. ¿Qué diferencia hay si soy arqueólogo, arquitecto, barrendero, en este asunto? No me queda claro la relevancia de citar lo que soy o no
a la discusión en cuestión.

Hay una diferencia porque alguien cuya investigación es sobre el pasado (los antiguos griegos reales), como los historiadores o los arqueólogos, no necesita preocuparse por el presente. No tengo que preocuparme por lo que se considera la carrera de hoy y cómo afecta a las personas de hoy. No tiene nada que ver con la antigua Grecia. Una persona generalmente interesada en este tema (raza de los antiguos griegos) puede pensar (y a menudo lo hace) pensar en el presente.

Ahora, las cosas no son tan simples, por supuesto. Puedo optar por no pensar en el presente, pero no funcionó, debido al menos a 2 problemas: 1) Vivo en el presente y mi experiencia no es una experiencia griega antigua y 2) Mi disciplina (su metodología y conocimiento) es el día de hoy uno. Pero esa es otra historia.

2. Con respecto al punto sobre "mixto", me refiero a la población como un todo. NOSOTROS. es un país "mixto", tanto que la población blanca está en declive. sin embargo, todavía vemos a los EE. UU. como civilización blanca / occidental. No se ve como una población "mixta" (a menos que hable de algunas políticas internas como reaccionar al "terrorismo", etc.)

En primer lugar, está utilizando & # 8220mixed & # 8221 para etiquetar & # 8220people de raza mixta & # 8221 dice mucho. Nunca dije que una persona mixta tiene que ser mixta en función de la raza. & # 8220Mixed & # 8221 puede significar cualquier cosa: mixta en el sentido de religión, raza, etnia (¡no es lo mismo que raza!), Etc. Cuando digo: & # 8220mixed & # 8221 me refiero a la mezcla étnica. Que NO es lo mismo que raza. Soy mixto étnicamente pero soy blanco. Hay & # 8217s una diferencia.

De la misma manera que Estados Unidos es una civilización "blanca / caucásica", también lo es Grecia. Aunque los dos son "esencialmente diferentes" en cómo construyeron su civilización y cómo agruparon y trataron a las personas.

Estados Unidos y Grecia no son lo mismo de una manera & # 8220blanco / caucásico & # 8221 porque Estados Unidos es una civilización occidental de hoy, y Grecia es una civilización no occidental del pasado, en la que el concepto de & # 8220blanco & # 8221 no existía . La única forma de hablar de esto es preguntando si un griego antiguo y el estadounidense blanco de hoy en día serían vistos como blancos HOY. Pero incluso eso, debes agregar información adicional: ¿qué griego antiguo? (¿de qué período de tiempo, de qué región geográfica?) ¿Y visto por quién? ¿Hoy & # 8217s estadounidense? Hoy & # 8217s Gemran? ¿Hoy & # 8217s chino?

Nadie está sugiriendo que Aristóteles se veía a sí mismo como blanco (aunque tal vez porque el énfasis de Aristóteles está en que los extremos son malos, pero "medio" es bueno) debido a la cita.

¿Desde cuándo & # 8220middle & # 8221 significa blanco?

Todo lo que se dice es que sí identificaron el color de la piel.

No eran ciegos, por supuesto que notaron diferencias en la apariencia, tanto en términos de características físicas como de ropa, peinados, etc.

Creo que ha habido una fusión del constructo de "Blancura" (siglo XXI) y la sugerencia de que los griegos NO tenían un concepto de "Blanco" porque NO es consistente con el constructo actual. Este es un razonamiento incorrecto.

No estoy diciendo que Grecia fuera incapaz de tener una construcción de blancura; estoy diciendo que no tenemos ninguna prueba de ello, y todas las pruebas que tenemos dicen lo contrario. Con base en este razonamiento, estoy concluyendo que los griegos no tenían una construcción de blancura.

NO estoy seguro de poder responder a su pregunta Abagond. Personalmente, creo que es una pregunta "injusta", y es por eso que elegí NO preguntarte: ¿Cómo se veían los griegos a sí mismos como "oliva" como usted aludió?

No soy Abagond, pero ¿desde que los griegos se veían a sí mismos más oscuros que la gente del norte y más claros que la gente del sur & # 8230? Bueno, es cierto, no tenemos ninguna prueba, pero parece una buena suposición.

Creo que vieron su PIEL como "Blanca" en lugar de tener una construcción de ser "Blanca" donde en un continuo hay extremos de etíopes (pieles oscuras / negras) y escita (es decir, pieles pálidas / blancas).

Estás tratando de poner tus propios estándares de raza (me refiero a los nuestros, de hoy & # 8217) en el pasado. Para ti, la piel blanca clara y la piel aceitunada pertenecen a la misma raza, pero no la piel oscura / negra. ¿Porqué es eso? No existe un punto natural en el que los tonos de piel dejen de ser & # 8220blancos & # 8221 y se conviertan en & # 8220blancos & # 8221. Es el constructo de la raza (que no es absoluto incluso hoy) lo que te hace hacer esa distinción.

Especulo, pero en este marco verían su piel como "Blanca" pero no demasiado "Blanca".

No estoy seguro, y sí, podemos hablar de eso. No estoy seguro de en qué momento la piel humana se conoció como & # 8220black & # 8221 (en lugar de más lógico: marrón) y & # 8220white & # 8221 en lugar de rosa.

Con respecto a tus comentarios

1. Supone que los arqueólogos viven en un & # 8216vacío & # 8217.
NO son racistas, sexistas y cualquier otro & # 8216ista & # 8217 en el que puedas pensar.

Luego tiene la cuestión de la & # 8216metodología & # 8217 empleada. La & # 8216competencia & # 8217 del arqueólogo y la lista es eterna.

A pesar de las cuestiones de Filosofía de las Ciencias Sociales, ¿es posible estudiar el pasado sin ninguna referencia a la presencia & # 8230Off course not

2. Creo que gran parte de nuestro diálogo se basa en un & # 8216problema de comprensión & # 8217. Por ejemplo, dice que el griego NO tenía una construcción de & # 8216Whiteness & # 8217.

Digo más o menos lo mismo, donde diferimos es que digo que se veían a sí mismos como & # 8216White & # 8217 sobre la base de su PIEL.

Describo a los griegos como blancos por la obra de arte de los jarrones de la cabeza. te apropias de su piel a & # 8216olive & # 8217.

Sin embargo, como dices, & # 8220 estás tratando de poner el tuyo propio (yo
significan nuestros propios estándares, los de hoy) de carrera hacia el pasado & # 8221.

Si esto es así, ¿cómo es que clasificarse a sí mismos como & # 8216olive & # 8217 tampoco es parte de ese mismo proceso (mutatis mutandis)

La referencia griega a los escitas como pálidos o de piel blanca es interesante, y quizás muestra cómo algunas descripciones antiguas de características físicas pueden volverse un poco inestables.

En general, se considera que los escitas son de origen iraní, probablemente con algunos elementos turcos / mongoles también. Su territorio en varias épocas se extendió desde el Turquestán chino hasta el norte de la India, hasta la periferia de los Balcanes y Rusia. Entonces, si bien su territorio ciertamente habría incluido personas de piel blanca pálida, particularmente en las áreas cercanas a Grecia, es muy poco probable que tal descripción fuera precisa para el pueblo escita en su conjunto.

Sin decir lo obvio, debería tomarse como un & # 8216truismo & # 8217 que los griegos NO se referían a todos los escitas.

Esto también es lo mismo para otros grupos como los celtas, a los que se ha hecho referencia.

1. Filosofía de la ciencia y qué se puede derivar de un análisis crítico del texto, es decir, la intención del autor, ¿es precisa o utilizó un lenguaje suelto con la esperanza de obtener un punto y así sucesivamente?

2. La & # 8216percepción & # 8217 de los escritores antiguos, en este caso & # 8216 quizás & # 8217 los griegos veían a los escitas como & # 8216 Blancos & # 8217 porque a sus ojos la mayoría de ellos lo eran, independientemente de las variaciones.

A nivel académico, puede continuar haciendo tal & # 8216reduccionismo & # 8217 para descubrir que & # 8216 no sabemos nada & # 8217 y que & # 8220 no tenemos & # 8216real & # 8217 conexión con la historia & # 8221.

Sin embargo, en el mundo real, y en el mundo académico, este tipo de & # 8216reduccionismo & # 8217 sólo se lleva hasta ahora.

Otro ejemplo de la dicotomía blanco / negro. Me parece que la supremacía blanca en la cara negra.

Lectura interesante de la historia que & # 8220Black Egypt & # 8221 desató la civilización griega.

Grecia estuvo más influenciada por los fenicios que por los egipcios. Los fenicios eran marinos de la Media Luna Fértil que & # 8220 colonizaron & # 8221 Grecia, Italia, España, Cartago (África del Norte), mientras que los egipcios estaban bastante satisfechos de quedarse en casa.

Egipto es bastante único en el sentido de que es una civilización autónoma que & # 8220Evolucionó & # 8221 por separado de los mundos de Levante, Mediterráneo y África.

Me parece hipócrita que sea & # 8220apropiada & # 8221 Egipto para el mundo & # 8220black & # 8221 mientras afirma que Grecia no es realmente & # 8220blanco & # 8221.

Varias regiones del mundo desarrollaron civilizaciones complejas debido principalmente a la facilidad en la domesticación regional de granos, legumbres, etc.

Otras partes del mundo nunca alcanzaron un alto nivel de complejidad de civilización debido al simple hecho de que carecían de granos fácilmente domesticables, con un rendimiento lo suficientemente alto, para proporcionar un excedente lo suficientemente alto como para permitir un alto nivel de especialización social.

Demasiadas personas equiparan la complejidad de la civilización con & # 8220superioridad & # 8221. Los negros no tienen nada de qué avergonzarse simplemente porque la mayor parte de África sigue siendo pastoral.

Debe ser bastante insultante para los egipcios de hoy en día tener que lidiar con los intentos de & # 8220white & # 8221 y & # 8220black & # 8221 & # 8217s de apropiarse de su civilización.

El antiguo Egipto no era Charlton Heston & # 8220white & # 8221 o Don Cheadle & # 8220black. & # 8221

Parece que los blancos quieren fingir que Egipto era una civilización & # 8220blanco & # 8221, mientras que los negros toman represalias quejándose de que Egipto era una civilización & # 8220black & # 8221.

Obviamente, los europeos (incluidos los europeos-estadounidenses) ignoran el hecho muy obvio de que no son los creadores de la & # 8220civilización & # 8221 sino sus beneficiarios.

1. Presupone que el arqueólogo vive en un "vacío".

No, pero que exploran el pasado y deberían estar más preocupados por los antiguos griegos reales que por lo que la gente de hoy piensa sobre la antigua Grecia. ¿Ver la diferencia?

NO son racistas, sexistas ni ningún otro "ista" en el que puedas pensar.

¿Lees mis mensajes? Escribí eso exactamente. Es IMPOSIBLE ser objetivo, es imposible olvidarse de tu experiencia al estudiar pasado, o cualquier otra cosa.

Los arqueólogos son gente de hoy. Lo que significa que ellos también tienen una cultura y un mundo en el que vivir (mundo racista, sexista, etc.). Además, también son individuos y cada persona tiene una visión única del mundo. TODO eso influye en la interpretación arqueológica que hacen.

Nunca dije que era posible estudiar el pasado sin referencias a la presencia.

Digo más o menos lo mismo, donde diferimos es que digo que se veían a sí mismos como "blancos" en función de su PIEL.

Entonces, para ti, ¿su piel era blanca? Hay muchas personas de hoy que no estarían de acuerdo. Pero no importa. Si dice que los griegos no se veían a sí mismos como & # 8220 blancos & # 8221 en términos de raza, entonces, no entiendo por qué no está de acuerdo con el punto # 3 de Abagond.

Describo a los griegos como blancos por el arte de los jarrones de la cabeza. te apropias de su piel a "oliva".

Sin embargo, como dices, "estás tratando de poner el tuyo propio (yo
nos referimos a los nuestros, los de hoy) los estándares de raza en el pasado ".

si esto es así, entonces ¿cómo es que clasificarse a sí mismos como "oliva" tampoco es parte de ese mismo proceso (mutatis mutandis)

& # 8220Olive & # 8221 es la palabra que utilizó Abagond, y la adopté, a falta de un término mejor. Todo lo que sabemos Los griegos generalmente se describían a sí mismos como más claros que los etíopes y más oscuros que la gente del norte (gente del norte que ellos conocían). Entonces, en cualquier caso, sabemos que no eran particularmente oscuros ni blancos como la nieve. & # 8220Brown & # 8221 también podría ser una buena palabra en lugar de & # 8220olive & # 8221.

@ Sensación Euroasiática

En general, se considera que los escitas son de origen iraní, probablemente con algunos elementos turcos / mongoles también. Su territorio en varias épocas se extendió desde el Turquestán chino hasta el norte de la India, hasta la periferia de los Balcanes y Rusia. Entonces, si bien su territorio ciertamente habría incluido personas de piel blanca pálida, particularmente en las áreas cercanas a Grecia, es muy poco probable que tal descripción fuera precisa para el pueblo escita en su conjunto.

A los griegos no les importaban mucho los bábaros para clasificarlos en categorías distintas. Lo que pensaban de la gente alrededor del mar Negro era que eran bárbaros, pero no eran grupos uniformes.

Los fenicios eran marinos de la Media Luna Fértil que "colonizaron" Grecia, Italia, España, Cartago (África del Norte) mientras que los egipcios estaban bastante satisfechos de quedarse en casa.

Me parece hipócrita "apropiarse" de Egipto para el mundo "negro" mientras se afirma que Grecia no es realmente "blanca".

Otras partes del mundo nunca alcanzaron un alto nivel de complejidad de civilización debido al simple hecho de que carecían de granos fácilmente domesticables, con un rendimiento lo suficientemente alto, para proporcionar un excedente lo suficientemente alto como para permitir un alto nivel de especialización social.

Esto es cierto, y también esto:

Demasiada gente equipara la complejidad de la civilización con la "superioridad".

Los negros no tienen nada de qué avergonzarse simplemente porque la mayor parte de África sigue siendo pastoral.

La mayor parte del mundo ENTERO siguió siendo pastoral hasta hace poco. El problema es que, cuando la gente piensa en Europa, piensa en la antigua Grecia y Roma, los castillos medievales y otros símbolos de la civilización. Y cuando piensan en África, rara vez piensan en eso; a menudo olvidan (no quieren incluir) Egipto, y la mayoría nunca ha oído hablar de otras civilizaciones africanas.

Estoy empezando a pensar que debo ser YO y no su estilo de escritura el que está creando esta confusión.

Me resulta muy difícil seguir la lógica de lo que dices.

Sin embargo, sin embargo, aquí va, un intento de lo que veo como su punto más destacado & # 8230

Tener la piel blanca NO es una construcción (siempre y cuando no estemos jugando con la semántica, etc. aquí) como tal, o incluso la percepción de que un grupo colectivo puede tener la piel blanca.

Sin embargo, atribuir diversos procesos al color de la piel SI.

Moviendo esto un poco.

A muchos en el Lejano Oriente les gusta la & # 8216Piel blanca & # 8217. Esto se debe a que su piel se aproxima a & # 8216White & # 8217. No tiene nada que ver con naciones como los japoneses que se ven a sí mismos como & # 8216 blancos & # 8217 o caucásicos, cuando NO lo son.

Tiene que ver con un & # 8216conocimiento & # 8217 de que su piel a nivel biológico se aproxima a la misma.

Si puede equiparar lo que digo sobre el ejemplo japonés. Entonces debería ser fácil mediante un proceso de lógica aplicarlo al escenario griego, y cómo podrían identificarse a sí mismos Sas & # 8216White & # 8217 en este contexto, sobre la base de su pigmento de piel.

Si se acepta que los griegos sí tenían un reconocimiento de su & # 8216skin color & # 8217 y creo que debemos asumir que sí, porque describieron el color de piel de otras personas.

Luego, mediante un proceso de lógica, basado en la evidencia que tenemos ante nosotros. Los griegos se habrían visto a sí mismos como & # 8216White & # 8217.

No podían verse a sí mismos como & # 8216Caucies & # 8217 porque esa definición en términos de & # 8216race & # 8217 surgiría casi 2000 años después.

Sin embargo, una vez que surgió ese término, & # 8217Cauletic & # 8217 a saber. una persona de piel blanca con diferentes atributos, cuyos orígenes se remontan a la región del Cáucaso.

Entonces es posible decir & # 8216 retrospectivamente & # 8217 que los griegos son & # 8216 caucásicos & # 8217 sin ser & # 8216 deshonestos & # 8217 y / o proporcionar una representación falsa de cómo se vería realmente el fenotipo griego.

& # 8220 En primer lugar, estás usando "mixto" para etiquetar "personas de raza mixta" dice mucho. Nunca dije que una persona mixta tiene que ser mixta en función de la raza. “Mixto” puede significar cualquier cosa: mixto en el sentido de religión, raza, etnia (¡no es lo mismo que raza!), Etc. Cuando digo: “mixto” me refiero a la mezcla étnica. Que NO es lo mismo que raza. Soy mixto étnicamente pero soy blanco. Hay una diferencia. & # 8221

La mezcla racial es fundamentalmente diferente de los otros tipos porque la raza es una característica atribuida, mientras que la religión y la cultura tienden a ser características elegidas (aunque no en el caso del judaísmo).

Olvidé publicar este enlace. Lo interesante de este enlace es que la gran cantidad de información proviene de un sitio de supremacía blanca. Sin embargo, la información sigue siendo valiosa con respecto a los registros históricos, independientemente de quienes crearon el sitio.

La presencia negra en la Grecia clásica

& # 8220 Esta breve descripción muestra de manera concluyente que:

1. Los antiguos griegos eran muy conscientes de los tipos raciales negros y mixtos.

2. Que los negros estuvieron presentes, como esclavos, mercenarios o libertos, en la época clásica griega y

3. Esa mezcla racial tuvo lugar & # 8221.

1. Usted respondió que esto no era cierto: los fenicios eran marinos de la Media Luna Fértil que “colonizaron” Grecia, Italia, España, Cartago (África del Norte) MIENTRAS QUE LOS EGIPCIOS ESTARON MUY SATISFECHOS DE PERMANECER EN CASA

Entonces, ¿sostiene que los egipcios fueron tan prolíficos como los fenicios en el establecimiento de & # 8220colonias & # 8221 en todo el Mediterráneo? Las colonias establecidas son ejemplos concretos de cómo los fenicios impactaron el desarrollo de Grecia, Roma, etc. (civilización compleja interactuando con culturas mediterráneas menos complejas). Afirmar que Egipto creó o provocó la civilización en Grecia / Mediterráneo no es más que una especulación porque no se puede corroborar.

2. Acerca de llamar a los egipcios & # 8220black & # 8221 mientras se afirma que los griegos no son & # 8220black & # 8221. El autor usó & # 8220Black & # 8221 en el contexto estadounidense moderno de la palabra (regla de una gota) mientras se quejaba del uso de la palabra moderna de & # 8220white & # 8221 para describir la Grecia clásica.

Básicamente, el autor está usando la regla de una gota para reclamar al antiguo Egipto como un pueblo / civilización negra cuando los antiguos egipcios tenían bastante claro que eran distintos de todos los grupos de población circundantes. es decir, se describieron a sí mismos con un color marrón rojizo. El autor ignora hipócritamente esto mientras señala cómo los griegos se consideraban a sí mismos como & # 8220diferentes & # 8221 de los europeos del norte y, por lo tanto, no son & # 8220blancos & # 8221.

es decir, usa una versión más inclusiva del negro para permitirle & # 8220 reclamar & # 8221 Egipto mientras usa una versión más restrictiva de & # 8220white & # 8221 para eliminar a los griegos de la agrupación moderna de tipo ario blanco.

3. & # 8220 la mayor parte del mundo siguió siendo pastoral hasta hace poco & # 8221 Ejemplo perfecto de malas declaraciones históricas. Me parece un producto de la supremacía blanca que pretende que los europeos domesticaran todos los cereales, animales, etc que eran necesarios para desarrollar sociedades más complejas.

Todas estas regiones han sido agrícolas durante milenio:
Egipto, Medio Oriente (Media luna fértil + Irán), Sudeste de Asia (Vietnam, Tailandia, etc.), El subcontinente indio, Este de Asia (China / Japón / Corea), Mesoamérica (México / Centroamérica). Todas estas regiones fueron las primeras en & # 8220Domesticadas & # 8221 granos, legumbres, rumiantes, etc. de alto rendimiento. El excedente agrícola resultante permitió la diferenciación social necesaria para aumentar la complejidad de la civilización.

El norte de Europa, América del Norte, Australia y la mayor parte de África siguieron siendo recolectores de pastores / cazadores hasta hace relativamente poco tiempo porque estos precursores agrícolas y ganaderos tardaron en & # 8220 difundirse & # 8221 a las regiones más remotas donde vivía la humanidad.

Es irónico que los europeos del norte tuvieran un nivel de desarrollo similar al de la mayoría de los africanos y los indios norteamericanos, pero que hayan logrado convencer a la mayor parte del mundo de que son & # 8220superior & # 8221

Y nuevamente, a modo de ilustración, la forma en que los griegos se veían a sí mismos NO es importante, si son & # 8216 Blancos & # 8217 y / o & # 8216 Caucásicos & # 8217 con respecto a la & # 8216 representación verídica.

En partes del norte de África hoy, mientras escribo y lees estas palabras. Hay & # 8216 africanos negros & # 8217 y algunos muy & # 8216 oscuros & # 8217
que se clasificarían a sí mismos como NO tales, sino más bien como & # 8216Arab & # 8217.

¿Es su percepción una representación verídica de los hechos?

& # 8230 Y además en el futuro, digamos dentro de 3.000 años, ¿cómo definirán los libros de historia a estas personas?

Presumiblemente, el & # 8216yardstick & # 8217 que se utilizará es & # 8211 & # 8220.

Entonces, en este caso, se clasificarán como & # 8216Árabes & # 8217

Perdóname aquí por endurecer tu trueno, eh

Con respecto a la siguiente observación:

& # 8220 & # 8230 usa una versión más inclusiva del negro para permitirle "reclamar" Egipto mientras usa una versión más restrictiva de "blanco" para eliminar a los griegos de la agrupación moderna de tipo ario blanco & # 8221

Este es el meollo del argumento que destaqué en la publicación & # 8216 How Black Was Ancient Egypt & # 8217, excepto que invirtí el proceso sugiriendo que la academia occidental había usado a propósito una & # 8216 ideología restrictiva & # 8217 de lo que es & # 8216Black & # 8217 por definir el & # 8216Negro & # 8217 únicamente como & # 8216Black & # 8217? Y al mismo tiempo tener un término más & # 8216expansivo & # 8217 para lo que constituía & # 8216Blanco / Caucásico & # 8217.

Me pregunto si alguna vez lo habías mirado de esta manera también.

Definición restrictiva de negro frente a una definición más amplia de blanco:

Es bastante obvio que los blancos han cambiado la definición de raza para adaptarse a la ideología de la supremacía blanca. Incorpora la mayor cantidad posible del mundo complejo Antiguo a la categoría blanca mientras fragmentas el resto del mundo no europeo en el olvido.

Los blancos han creado divisiones arbitrarias de pueblos y & # 8220 & # 8221 asignaron & # 8221 valores diferentes a cada grupo para, en esencia, & # 8220, & # 8220 dividir y conquistar & # 8221. Cortar las regiones culturales no europeas en pequeños pedazos para minimizar el logro combinado de el mundo no europeo. A continuación, ponga cada parte en conflicto entre sí asignando diferentes niveles de & # 8220prestigio & # 8221 para que no vean cómo todas las sociedades son producto del ingenio humano y la adaptación cultural a sus entornos específicos.

Básicamente, todas las sociedades humanas se enriquecen y se enriquecen entre sí a través del intercambio de adaptaciones / innovaciones regionales. La academia occidental es capaz de apropiarse de la alta civilización porque el mundo no europeo es incapaz de denunciar colectivamente la apropiación occidental de & # 8220civilization & # 8221 porque están demasiado ocupados peleando por & # 8220labels & # 8221

El problema que estaba tratando de señalar es que solo porque la academia occidental se apropia de los logros de otras culturas no significa que esté bien & # 8220apropiarse & # 8221 de otra & # 8217s simplemente para poder afirmar que uno tenía una civilización avanzada mientras que los europeos estaban todavía viviendo en cuevas.

Esta & # 8220apropiación & # 8221 crea un conflicto inútil entre los grupos no europeos porque, de hecho, los despoja de sus contribuciones únicas a la civilización humana.

Los superhumanos rubios de ojos azules fueron los últimos en el juego de la civilización, pero han logrado elevarse a un falso pináculo de la civilización al reclamar una superioridad biológica que no existe. Todos los que no somos arios estamos demasiado ocupados luchando por las sobras que pasamos por alto que el argumento no es sobre pirámides, acueductos o columnas, sino sobre una afirmación retardada de superioridad genética.

La domesticación de plantas y animales, los logros de la arquitectura o cuando un grupo dejó de vivir en cuevas no tiene nada que ver con la & # 8220superioridad & # 8221 de ningún grupo.

La civilización humana es un producto del medio ambiente, los recursos y el tiempo. No es el resultado de un grupo de superhumanos creando una civilización para un grupo de primitivos.

Veo que tienes entonces ja, ja.

La razón por la que pregunté es porque hay algunos pensamientos y razonamientos muy extraños, y las cosas no son como podrían & # 8216 parecer & # 8217 en este tablero.

Solo buscaba una aclaración en mi mente

Abagond,
Creo que la idea de la Historia Negra debería partir de lo que sabemos absolutamente. Para la diáspora, creo que ir más allá de los mil años para la historia negra es difícil de documentar. No me interesa si griego o Egipto era negro o cuán negro. En su mayoría, sabemos que Nubia, que existió antes de Egipto, probablemente era negra, pero descartamos esa historia como lo hacen los árabes de hoy en día en el Sudán. No parece tener el estilo que tiene Egipto. Como no he estudiado un plan de estudios de Historia Negra, mi conocimiento sobre los inventores negros, además de George Washington Carver y otras personas negras destacadas, es Hit o Miss. Tenía casi cincuenta años antes de conocer a Ida B. Wells y Hans Massaquoi. Me enteré de una inventora negra junto a Madam Walker en un foro de ingeniería el año pasado. No tenemos que retroceder cuatro mil años para encontrar a estas personas cuyas vidas han afectado la historia y nuestra calidad de vida. Creo que, al igual que Mira, creo que ciertas épocas deben ser vistas con el ojo de un arqueólogo, en lugar de un historiador. Tomamos la historia conocida de lo escrito por los antiguos como un relato de su vida y su punto de vista. No deberíamos estar en el revisionismo sin fundamentar los hechos. No veo ningún propósito de estos argumentos en la publicación más que una exposición de cuánto conocimiento tiene cada comentarista.

Así que más historia negra, menos antigua & # 8230

Abagond, la idea de que los griegos robaron la filosofía de Egipto es ignorar la evidencia obvia de que ambas culturas tenían contrastes en todos los niveles. Es como la otra teoría de que Platón robó la filosofía y las ideas africanas de la biblioteca de Alejandría y luego las quemó hasta los cimientos, toda una hazaña ya que la biblioteca no se inició hasta que Platón estuvo mucho tiempo en el diente, y luego tardó años en hacerlo. completo. Además, ¿cómo se roban ideas y pensamientos? Incluso si lo hace, ¿acaso no regresan más ideas a quienes pensaron en ellas en primer lugar?

Según el mito del conocimiento robado, África fue la cuna de la civilización y los opresores europeos sometieron a los africanos y les robaron sus conocimientos. Este cuento falaz se ha repetido hasta el infinito desde Marcus Garvey hasta Leonard Jefferies. Durante el período clásico en Egipto, esa nación no era una sociedad de raza mixta. De hecho, muchas de las instituciones destacadas del país, incluida la biblioteca de Alejandría, fueron construidas por los griegos. Lefkowitz expone cómo los activistas negros crearon una realidad alternativa para explicar sus orígenes y adaptaron partes de los rituales masónicos para apoyar sus sistemas de creencias.

Lefkowitz expone cómo los activistas negros crearon una realidad alternativa para explicar sus orígenes y adaptaron partes de los rituales masónicos para apoyar sus sistemas de creencias.

Lo mejor es leer las palabras de Elijah Muhammad en Message to the Black Man. Él lo explica todo, especialmente la parte sobre el robo de conocimiento, atribuyéndolo al uso de Tricknology por parte del hombre blanco wiley.

Lefkowitz es una mujer blanca a la que le encanta negar que los negros tuvieran algún tipo de asociación con la historia de Egipto.

& # 8220 Al final me he preguntado, ¿cuál es el punto de la profesora Lefkowitz & # 8217, por qué ve la necesidad de desafiar a Bernal, James, Diop o cuestionar mi integridad? Afirma muy claramente que su proyecto trata de sostener el mito americano del triunfalismo europeo. En sus propias palabras:

& # 8216Cualquier intento de cuestionar la autenticidad de la civilización griega antigua es de interés directo incluso para las personas que normalmente tienen poco interés en el pasado remoto. Desde la fundación de este país [es decir, EE. UU.], La antigua Grecia ha estado íntimamente relacionada con los ideales de la democracia estadounidense & # 8217. & # 8221

La mera idea de la antigua Grecia como & # 8220 la cuna de la civilización europea (léase: occidental) & # 8221 o incluso & # 8220Grecia como la primera civilización europea & # 8221 es errónea.

Gracias por el enlace, J. Will lo leerá y publicará mis comentarios. (Lo que me recuerda: todavía le debo mi revisión del artículo & # 8220The Black Greeks & # 8221).

Personalmente, para mí NO veo nada malo en ello.
Si las naciones occidentales quieren reclamar Grecia para sí mismas. Entonces que así sea.

Todas las naciones hacen este tipo de & # 8216 licencia artística & # 8217 con historia.

Por ejemplo, la Batalla de Gran Bretaña en Dunkerque en 1942 (Segunda Guerra Mundial). Los británicos sufrieron una & # 8216 fuerte derrota & # 8217. El libro de historia nos enseña que & # 8216 fue un día heroico, cuando nuestras fuerzas lucharon contra los nazis & # 8217. No se menciona & # 8216defeat & # 8217.

Una vez más, también recuerdo que los polacos tienen la tradición de que derrotaron y repelieron con éxito la expansión del imperio mongol.

Sin embargo, el & # 8216fact & # 8217 es que los mongoles eligieron (por razones algo poco claras) NO expandirse y entrar en Polonia.

Entonces, para los occidentales, Grecia es parte de su tradición (a través de Roma) y naturalmente tomarían & # 8216offence & # 8217 si otros sugirieran lo contrario.

Personalmente, para mí NO veo nada malo en ello.
Si las naciones occidentales quieren reclamar Grecia para sí mismas. Entonces que así sea.

Interesante. Entonces, ¿crees que el Reino Unido tiene derecho a conservar todos los monumentos que los ingleses robaron a Grecia? ¿Crees que los propios griegos no tienen derecho a reclamar la antigua Grecia?

¿Por qué es un problema para ti si los occidentales quieren reclamar Egipto, pero está bien si quieren hacer lo mismo con la Antigua Grecia?

Todas las naciones hacen este tipo de "licencia artística" con la historia.

Verdadero. Y es un asunto malo y peligroso, y estoy haciendo todo lo posible para luchar contra él.

Entonces, para los occidentales, Grecia es parte de su tradición (a través de Roma) y naturalmente se "ofenderían" si otros sugirieran lo contrario.

La & # 8220tradición & # 8221 es una palabra complicada de usar. La tradición generalmente significa algo antiguo, casi natural para una cultura, algo sobre sus raíces. Incorrecto. Muchas tradiciones son realmente fabricadas, y & # 8220Grecia como la cuna de la civilización occidental & # 8221 es una de ellas.

No estoy muy seguro de la razón de su pregunta sobre la devolución de artefactos históricos.

Simplemente, la respuesta es que & # 8216power & # 8217 dictará qué se debe hacer con esos artefactos, independientemente de lo que usted o yo pensemos.

Que estos monumentos residen con los británicos deben alertar
usted a quien tiene el & # 8216poder & # 8217

& # 8216Se está poniendo un poco agitado & # 8217.

& # 8216 Como un hombre piensa y él también & # 8217, así que si los occidentales & # 8211 desde su propia perspectiva, creen o pueden hacer vínculos con el & # 8216 conocimiento / cultura científica & # 8217 de Grecia a través de Roma. Entonces esta es & # 8216 su & # 8217 realidad & # 8230 pero NO la tuya.

& # 8220 ¿Por qué es un problema para ti si los occidentales quieren reclamar Egipto, pero está bien si quieren hacer lo mismo con la Antigua Grecia? & # 8221

No estoy muy seguro de dónde sacas esa idea. Si los blancos o incluso los árabes quieren reclamar Egipto & # 8211, que así sea.

Hubo un tiempo en que los blancos reclamaron todas y cada una de las civilizaciones del continente africano y también del mundo,
como su creación y sólo de ellos.

No estoy muy seguro de dónde sacas esa idea. Si los blancos o incluso los árabes quieren reclamar Egipto, que así sea.

Lo siento entonces. Te malentendí. Pensé que te oponías a la idea de los occidentales & # 8220 reclamando & # 8221 Egipto. Mi error.

Hubo un tiempo en que los blancos reclamaron todas y cada una de las civilizaciones del continente africano y también del mundo,
como su creación y sólo de ellos.

Además, entendí que está luchando contra esto (visión eurocéntrica).

No estoy muy seguro de la razón de su pregunta sobre la devolución de artefactos históricos.

Simplemente, la respuesta es que el "poder" dictará lo que se debe hacer con esos artefactos, independientemente de lo que usted o yo pensemos.

Por supuesto. ¿Pero eso significa que las personas con menos poder deberían permanecer en silencio? Este es un GRAN problema para Grecia. Al igual que existen grandes problemas para los negros en Estados Unidos, pero ellos no tienen suficiente poder, ¿deberían dejar de hablar de eso?

Además, entendí que está luchando contra esto (visión eurocéntrica).

No del todo, & # 8230. No estoy LUCHANDO contra nada.

Una vez que esté & # 8216 seguro & # 8217 en comprenderse a sí mismo, entonces no hay necesidad de luchar contra nadie.

Es cuando estás inseguro y no estás seguro de ti mismo, de tu identidad, etc., cuando surgen los problemas y los problemas, y toda la discordia, etc.

Entonces, con respecto a la raza, como persona negra, CREO que tengo los & # 8216facts & # 8217, NO que sea posible tener hechos dentro del ámbito del & # 8216knowledge & # 8217.

Solo para el registro NO es cada perspectiva afrocéntrica que
de acuerdo con. Dado que como & # 8216individual & # 8217 (y como ser humano),
Siempre me gusta pensar que & # 8216 puedo pensar por mí mismo & # 8217.

Todo lo que hago en este chatboard es compartir ideas de una manera humilde, siempre atento y abierto a sugerencias y otras posibilidades.

Creo que eso resume mi posición realmente & # 8230

Además, entendí que está luchando contra esto (visión eurocéntrica).

No del todo… No estoy LUCHANDO contra nada.

Perdón. No quise decir & # 8217 realmente & # 8220 pelear & # 8221 pelear, más oponerme a la idea. (¿Es esa una palabra mejor? No soy un hablante nativo, por lo que a veces me resulta difícil encontrar la palabra correcta). Lo que quiero decir es: pensé que no le gustaba la visión eurocéntrica y que se oponía a ella.

Es cuando estás inseguro y no estás seguro de ti mismo, tu identidad, etc., es cuando surgen los problemas y toda la discordia, etc.

Tienes razón en esto. Por supuesto, & # 8220identity & # 8221 puede significar cualquier cosa, a menudo es la identidad personal de alguien.

Entonces, con respecto a la raza, como persona negra, CREO que tengo los "hechos", NO que sea posible tener hechos dentro del ámbito del "conocimiento".

Entiendo. Pero, ¿cree que cualquier persona que no sea negra podría tener la misma visión del mundo o adoptar puntos de vista afrocéntricos? ¿O crees que es algo más personal para ti?

Solo para el registro NO es cada perspectiva afrocéntrica que
de acuerdo con. Dado que como "individuo" (y como ser humano),
Siempre me gusta pensar que "puedo pensar por mí mismo".

Por supuesto, eso & # 8217 está dado. Nunca pensé que simplemente estuvieras copiando algo etiquetado como & # 8220Afrocentrismo & # 8221. Eres un individuo, como cualquier otra persona. Lamento si alguna vez te hice pensar que te veo como una especie de seguidor ciego de algo etiquetado como & # 8220Afrocentrismo & # 8221.

Si alguna vez critico lo que escribes, o parece que te corrijo, no es porque crea que lo que estás escribiendo es una tontería, por el contrario, estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que escribes. Pero si veo un error fáctico (por ejemplo, los minoicos son llamados griegos), debo señalarlo. Cuando digo & # 8220the negros griegos & # 8221 el artículo es un desastre, & # 8217 no es porque me oponga a la idea de que los pelasgos sean negros, sino porque el artículo está lleno de errores fácticos y muestra falta de comprensión / conocimiento del tema.

Puedo entender por qué piensas de la manera en que lo haces, pero es un poco más complicado y / o se ejecuta un poco & # 8216 más profundo & # 8217

1. Con respecto al & # 8216eurocentrismo & # 8217, realmente no & # 8216 me opongo & # 8217 a él como tal. Para mí, mirarlo únicamente desde su propia lógica inherente tiene & # 8216sentido & # 8217.

Sin embargo, NO debería ser el objetivo de los pueblos negros ser & # 8216convertirse & # 8217 los blancos como tales con respecto al afrocentrismo. Más bien, los negros deberían estar haciendo lo que tienen que hacer como una carrera para progresar Y NO preocuparse por lo que piensen o crean los blancos.

2. En cuanto a una comprensión blanca del afrocentrismo. Lo que diría aquí es que hay muchos negros que son más & # 8216 blancos & # 8217 en su pensamiento que los blancos. Esto es lo que Fanon estaba obteniendo con su libro & # 8216 Piel negra, máscaras blancas. Una persona negra simplemente en la piel, pero todo lo demás, incluso hasta el punto de su inconsciente colectivo, es & # 8216White & # 8217.
(es decir, fenomenonología). Así que también tienes este aspecto del problema.

Sobre los temas de los blancos, puede ser muy difícil para ellos entender el afrocentrismo. Creo sinceramente que gran parte de nuestro conocimiento del mundo está ligado o dictado por nuestra & # 8216existencia & # 8217 (es decir, ontología), ya sea por raza, clase, sexo, etc.

El individuo que puede ver que & # 8216identity & # 8217 es una & # 8216necesaria ilusión & # 8217 derivada en última instancia de & # 8216nature & # 8217. Esta es la persona que podrá comprender la posición afrocéntrica, si se le proporciona la información relevante, etc. Creo que solo las personas & # 8216excepcionales & # 8217 podrán alcanzar este nivel.

3. Finalmente, solo para aclarar, es & # 8216Western academia & # 8217 que más o menos sugiere que los minoicos son una continuación / precursores de Grecia. De lo contrario, significa que la civilización griega se habría originado
de & # 8216 nada & # 8217 (es decir, ex nihilo). Por lo tanto, es muy importante que se establezca una & # 8216conexión & # 8217 para algunos en la academia occidental, y algunos académicos lo han establecido.

1. Con respecto al "eurocentrismo", realmente no me "opongo" como tal. Para mí, mirarlo únicamente desde su propia lógica inherente tiene "sentido".

Bueno, es cierto, cualquier cosa puede tener sentido, según el punto de vista. Lo entiendo. No significa que algunas cosas sean simplemente no es cierto, y no creo que sea prudente no hablar de ello. & # 8220Eurocentrismo & # 8221 & # 8217t no es bueno o malo, correcto o incorrecto por sí solo. Simplemente significa & # 8220 desde el punto de vista europeo & # 8221. Bueno. Pero cuando usas ese punto de vista como una explicación del mundo / historia que hoy se ha demostrado que está equivocado, entonces es algo malo.

Sin embargo, los pueblos negros NO deberían aspirar a "convertir" a los blancos como tales con respecto al afrocentrismo. Más bien, los negros deberían estar haciendo lo que tienen que hacer como una carrera para progresar Y NO preocuparse por lo que piensen o crean los blancos.

Entonces, para ti, ¿todo se trata de los negros como raza? No sobre el bienestar general de los seres humanos, ni sobre la comprensión de la historia, las sociedades, etc. Todos deberíamos ceñirnos a & # 8220 los de nuestra clase & # 8221, porque no podemos & # 8217 entendernos unos a otros, ¿es eso?

2. En cuanto a una comprensión blanca del afrocentrismo. Lo que diría aquí es que hay mucha gente negra que es más "blanca" en su pensamiento que la gente blanca. A esto se refería Fanon con su libro "Piel negra, máscaras blancas". Una persona negra simplemente en la piel, pero todo lo demás, incluso hasta el punto de su inconsciente colectivo, es "blanco".
(es decir, fenomenonología). Así que también tienes este aspecto del problema.

Por supuesto. Hablé de eso. Esa es la razón por la que dije que muchos afrocéntricos son, de hecho, eurocéntricos, porque nacieron y se educaron en las sociedades occidentales (Estados Unidos, Reino Unido, etc.), por lo que adaptaron, conscientemente o no, muchas ideas occidentales de la ciencia que ellos ... # 8217 ahora están tratando de postularse a África.

Sobre los temas de los blancos, puede ser muy difícil para ellos entender el afrocentrismo.

¿Por qué? Afrocentrismo significa & # 8220 mirar a X desde África POV & # 8221. No es ciencia espacial, realmente no lo es. El problema no es la falta de capacidad para comprender, es la falta de voluntad. En otras palabras, los blancos podrían entender. Simplemente no quieren. En caso de afrocentrismo, le daré un ejemplo: Egipto era negro. No es difícil para los blancos entender esta afirmación, pero se niegan siquiera a pensar en ello, porque sienten, no sé, que el mundo tal como lo conocen se rompería si aceptaran el hecho de que los antiguos egipcios eran negros. Se niegan a hacerlo. Simple como eso.

Creo sinceramente que gran parte de nuestro conocimiento del mundo está ligado o dictado por nuestra "existencia" (es decir, ontología), ya sea por raza, clase, sexo, etc.

Esto es cierto. Pero no puede separar nada dentro de un individuo. Eres una mezcla de todo eso, y todas estas cosas influyen en tu visión del mundo y tu verdad. Esta vista puede ser similar a la de otras personas de su propia raza, pero también puede ser similar a la de otras personas de su género u otras personas de su país, clase, etc.

El individuo que puede ver que la "identidad" es una "ilusión necesaria" derivada en última instancia de la "naturaleza". Esta es la persona que podrá comprender la posición afrocéntrica, si se le proporciona la información relevante, etc. Creo que solo las personas "excepcionales" podrán alcanzar este nivel.

La identidad es una construcción, una ilusión si se quiere, que un individuo humano construye para sobrevivir como animal social. La forma en que tú o yo construimos nuestras identidades es individual. No hay nada colectivo al respecto, a pesar de que ambos podríamos vernos como miembros de ciertos grupos humanos. Pero es individual, no colectivo. En otras palabras, no hay ninguna razón en la Tierra para que entiendas el afrocentrismo mejor que yo o cualquier otra persona. La piel negra o la piel blanca no hacen que sea suficiente para entender.

3. Finalmente, solo para aclarar, es la "academia occidental" la que más o menos sugiere que los minoicos son una continuación / precursora de Grecia.

¿Desde cuando adoptas el punto de vista de la academia occidental? Pensé que querías practicar puntos de vista afrocéntricos.

De lo contrario, significa que la civilización griega se habría originado de "nada" (es decir, ex nihilo). Por lo tanto, es muy importante establecer una "conexión" para algunos en la academia occidental, y algunos académicos la han establecido.

Nunca dije que los griegos no tuvieran ningún contacto con los minoicos, al contrario. Pero decir que los minoicos SON griegos (lo que algunas personas hacen a menudo) es incorrecto. Los minoicos no eran griegos. Simple como eso.

Los minoicos fueron, y esto es interesante, la primera civilización europea. Influyeron en los griegos, sí, de muchas maneras (la escritura lineal B es solo un ejemplo). Pero bueno, los egipcios influyeron en los griegos y nadie dice que sean griegos. Entonces, ¿por qué es diferente para los minoicos?

Respecto a tus puntos Mira. No estoy seguro de que haya comprendido completamente lo que tengo en mente cuando escribí esos pensamientos aquí.

Por lo tanto, no estoy seguro de que ayude a resolver los problemas a este respecto si proporciono un análisis más detallado de sus puntos, que parece basarse en una mala comprensión de mi posición.

Nuestro diálogo refuerza lo que dije con respecto a la comprensión del & # 8216Afrocentrismo & # 8217 que & # 8216ontología & # 8217 (es decir, la existencia y se pueden agregar & # 8216experiencias & # 8217 también) significa que muy pocos de nosotros podemos pensar & # 8216 fuera del & # 8216box & # 8217 & # 8211 y podrá entenderlo en su totalidad.

No hay forma de que podamos saberlo (si entendí completamente lo que tenías en mente, quiero decir, podríamos continuar nuestra discusión y lo veremos). No soy un lector de mentes y no compartimos la misma cultura o idioma, así que lo único a lo que puedo reaccionar son tus palabras escritas.

Nuestro diálogo refuerza lo que dije con respecto a la comprensión del 'afrocentrismo' de que la 'ontología' (es decir, la existencia y también puede agregar 'experiencias') significa que muy pocos de nosotros podemos pensar 'fuera de la' caja ', y podremos para comprenderlo en su totalidad.

Y estuve de acuerdo. No estaba de acuerdo en que usted, como hombre negro del oeste, necesariamente pueda entender el afrocentrismo mejor que yo, un arqueólogo blanco de Europa del Este. (Tú y yo somos solo ejemplos, podría ser cualquiera). ¿Estás de acuerdo o en desacuerdo con esto?

Creo que estamos exactamente en la misma posición que tu última publicación, me temo.

No estoy seguro de cómo responder a tu publicación, que se está alejando aún más.

Estoy tratando de decir, a juzgar por sus publicaciones, que estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que dice.

Luego agrego un comentario que no estoy de acuerdo y pido más explicaciones. Eso es todo. Pero sí, estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que dices.

Los antiguos griegos eran vistos como blancos antes que los estadounidenses de origen griego.

Nunca estoy seguro de hasta qué punto creer esas historias de cómo la X se volvió blanca. Por un lado, está claro que las líneas que rodean a & # 8220race & # 8221 son arbitrarias y cambian con el tiempo. Y también sé que, claro, como usted dice, ese cambio en las leyes de inmigración en la década de 1920 estaba destinado a dificultar la inmigración de personas como mi padre, y que, a su vez, hubo un conjunto completo de ideas. de inferioridad genética de los mediterráneos, en relación con los del norte de Europa, que respaldaba ese tipo de cosas. Por otro lado, en otras ocasiones leo cosas que sugieren que podríamos haber sido considerados más blanquecinos o una categoría inferior de blanco que fuera y fuera de blanco.

Recuerdo haber leído, pero no puedo encontrar ahora en Google, que los europeos del norte del siglo XIX usaron teorías sobre los orígenes raciales de los griegos modernos que les permitirían seguir reclamando a los antiguos griegos mientras se distanciaban de sus descendientes. que consideraban menos blancos. Una mirada a las obras de arte griegas antiguas dice que los antiguos griegos se parecían mucho a la familia de mi padre, por lo que, cualquier porcentaje de ascendencia griega moderna es o no es africana, en relación con, digamos, suecos, lo mismo probablemente ya era cierto en la antigüedad. veces.

En cualquier caso, estoy de acuerdo en que & # 8220white & # 8221 es un concepto socialmente contingente que no & # 8217t se aplica realmente a la historia antigua.

& # 8220 ¿Cuál es el punto del profesor Lefkowitz? & # 8221

El punto de la profesora Lefkowitz es que no puede quedarse al margen y dejar que los loons afrocéntricos distorsionen la historia.

Ella está haciendo lo que haría cualquier ser humano decente, cometiendo errores CORRECTAMENTE.

He estado exponiendo el racismo afrocentrista y las distorsiones durante los últimos tres años en varios sitios web donde estos virus muestran su desagradable cabeza.

Cualquiera que crea en el afrocentrismo es crédulo y envidia la verdadera historia.

Los genes de células falciformes que se encuentran en Grecia, otras partes del sur de Europa y Asia occidental provienen de África centro-occidental. Por tanto, hay genes negros africanos en la población griega, así como en otras poblaciones de la cuenca mediterránea.

Uno de los estudios más completos jamás realizados sobre los tipos raciales en la Antigua Hellas fue realizado por el antropólogo estadounidense J. L. Angel, quien realizó un extenso estudio de todos los cráneos griegos antiguos.

Angel (1944), calculó que durante el período clásico de la historia griega (650-150 a. C.), el 27% de la población griega había sido predominantemente de tipo nórdico.

Esto está perfectamente en línea con otras observaciones, que han determinado que la población helénica estaba formada inicialmente por dos, posiblemente tres elementos: tipos nórdicos, mediterráneos y alpinos. Solo más tarde se introdujeron elementos no europeos, principalmente a través de la importación de esclavos.

Angel observó que antes del período clásico, el elemento nórdico había sido más grande, y que después de él, el elemento en cuestión había declinado. [Angel (1943 1944 1945 1946a, b, c.] Angel (1971), también señaló que los inmigrantes indoeuropeos eran de subraza nórdica.

Peterson (1974), estudió bustos de retratos de personajes famosos de la antigua Grecia, y concluyó que las aristocracias de Hellas eran producto de clanes eupatridas estrechamente cruzados. Estos clanes eran en su mayoría de tipo nórdico, descendiendo en gran parte de los invasores indoeuropeos.

El estudio de la literatura griega que realizó Sieglin (1935) ha demostrado que muchos individuos de las élites de la antigua Grecia tenían el pelo rubio o pelirrojo. Por ejemplo, Alcibíades, Alejandro Magno, Critias, Demetrio de Phalerum, el rey Lisímaco, Ptolomeo II, Filadelfo y el rey Pirro, eran todos rubios. Dionisio I, el gobernante de Siracusa, tenía el pelo rubio y pecas, mientras que el dramaturgo ateniense Eurípides, también tenía una tez clara y pecosa. [Gunther (1956).]

EL IDEAL HELÉNICO ERA NÓRDICO

De hecho, el orador griego Dio de Prusa señaló que el ideal griego de belleza era nórdico. Los griegos, dijo, admiraban al rubio Aquiles, pero pensaban que el bárbaro troyano Héctor, era moreno. [Günther (1956).]

En su & # 8220Argonautica, & # 8221, el poeta griego Apollonius Rhodius, describe al héroe Jason, y a los cincuenta argonautas, como rubios. [Sieglin (1935).]

Cuando la heroína Electra, en Eurípides & # 8217 obra de ese nombre, encuentra un mechón de pelo de su hermano Orestes & # 8217, en la tumba de su padre Agamenón, puede decir que es su pelo, debido a su característico color rubio. [Ridgeway (1909).]

El poeta Bacchylides dijo que las mujeres de Esparta eran rubias, y Dicaearchus dijo lo mismo sobre las mujeres de Tebas. [Gunther (1956).]

Para los griegos, la mujer más bella que jamás haya existido, Helena, era rubia, al igual que los hombres míticos como Adonis, famosos por su hermosura. [Sieglin (1935).]

Aunque es un nórdico, y por lo tanto menosprecia los aportes blancos no nórdicos a la sociedad helénica, los trabajos de Günther & # 8217 sobre el tema de la historia racial griega (1927 1928 1929a, b 1956 1961), son particularmente valiosos. Günther realizó un análisis detallado de la historia griega, desde una perspectiva biológica. Utilizando pruebas craneológicas, literarias y pictóricas, reconstruyó la estructura racial de la antigua Grecia. Concluyó que la subraza nórdica formó una especie de ideal para los griegos, y que el elemento nórdico era más influyente que cualquier otro. En la cima de sus logros, Grecia poseía un gran elemento nórdico, pero a medida que este elemento declinaba, también lo hacía la cultura y la civilización griegas.

& # 8220DONDE LA CARRERA HELÉNICA SE HA MANTENIDO PURA & # 8221

En el siglo IV d.C., el médico judío Adamantios, describió lo que llamó el & # 8220 verdadero griego & # 8221 - o donde la "raza helénica se ha mantenido pura" de la siguiente manera:

& # 8220 Dondequiera que la raza helénica y jónica se ha mantenido pura, vemos hombres altos y dignos de complexión bastante ancha y recta, bien formados, de piel bastante clara y rubia, la carne es bastante firme, las extremidades rectas, las extremidades bien formadas. La cabeza es de tamaño mediano y se mueve con mucha facilidad; el cuello es fuerte, el cabello algo rubio y suave y un poco rizado; la cara es rectangular, los labios estrechos, la nariz recta y los ojos brillantes, penetrantes y llenos. de luz porque de todas las naciones, el griego tiene los ojos más hermosos. & # 8221 [Günther (1927) 157.]

Esta cita es interesante ya que muestra que incluso entonces, unos 800 años después del final del período clásico helénico, algunos elementos griegos nórdicos habían sobrevivido. Por supuesto, estos elementos también se pueden ver hoy en día, aunque muy reducidos en número.

Para obtener más descripciones literarias de la pigmentación en la poesía y la prosa griegas antiguas, así como evidencia craneológica, se recomiendan las siguientes obras: De Lapouge (1899), Jax (1933), Myres (1930), Reche (1936) y Ridgeway (1901) .

Para ser honesto, no estoy familiarizado con estas investigaciones, pero parecen sospechosas. Lo más sospechoso es la época en que se hicieron (la mayoría a principios del siglo XX). Todos sabemos cuáles eran las opiniones sobre la raza y la difusión de las culturas de los autores en esa época.

Además, las pruebas genéticas no prueban esto, hasta donde yo sé. Los griegos eran una población más diversa de lo que a menudo pensamos, pero yo no los llamaría & # 8220Nordic & # 8221 de ninguna manera.

Sin mencionar que todo el argumento del & # 8220Nordic ideal in Ancient Greece & # 8221 es falso. No existe tal cosa.

Para los griegos, la mujer más bella que jamás haya existido, Helena, era rubia, al igual que los hombres míticos como Adonis, famosos por su hermosura. [Sieglin (1935).]

¡Helena era una & # 8216beard & # 8217 para Menelao! En ese entonces, a los griegos no les gustaban las mujeres. ¡Las mujeres eran solo con fines de reproducción! ¡Los hombres eran para divertirse de verdad! De ahí el término pederastia.¡Esas pobres chicas! ¿Por qué crees que se refieren a un determinado acto sexual como & # 8216Greek & # 8217? ¡Lo dejaré a su vívida imaginación!

Angel (1944), calculó que durante el período clásico de la historia griega (650-150 a. C.), el 27% de la población griega había sido predominantemente de tipo nórdico.

¿Esto fue escrito en 1944? ¿Se hicieron pruebas de ADN en ese entonces, además de mirar los huesos?

Los griegos, dijo, admiraban al rubio Aquiles, pero pensaban que el bárbaro troyano Héctor, era moreno. [Günther (1956).]

¿Qué les pasó Herr, quiero decir señor? La mayoría de los que he visto hoy tienen cabello oscuro y complexión morena. ¿Qué tiene de malo el pelo negro? ¿No te gusta la gente del Mediterráneo?

Para obtener más descripciones literarias de la pigmentación en la poesía y la prosa griegas antiguas, así como evidencia craneológica, se recomiendan las siguientes obras: De Lapouge (1899), Jax (1933), Myres (1930), Reche (1936) y Ridgeway (1901) .

Todos estos libros son historia antigua, por así decirlo. ¿No puede citar fuentes más recientes? Oh, por cierto, ¿cómo van las cosas en Stormfront?

¿Por qué mi comentario es moderado?

Traté de ser diplomático. No, no tenían & # 8217t pruebas de ADN en ese entonces, pero PUEDES decir muchas cosas con solo & # 8220 mirar & # 8221 huesos. Aún así, por la forma en que se escribió este artículo, no estaban analizando realmente los huesos tanto como estaban analizando el arte griego. Lo que nunca es bueno (el arte puede ser realmente engañoso). Por cierto, no noté ningún & # 8220 nórdico & # 8221 ideal en el arte y la literatura griega.

¡Esas pobres chicas! ¿Por qué crees que se refieren a un determinado acto sexual como "griego"?

Hasta donde yo sé, lo que los chicos griegos se hacían entre ellos no era lo mismo que llamamos & # 8220acto sexual griego & # 8221.

¿Qué pasa con el cabello negro? ¿No te gusta la gente del Mediterráneo?

Sí, esa & # 8217 es una pregunta interesante & # 8230

Una contribución entretenida y al mismo tiempo objetiva a este tema.

Respuesta # 3: Llamarlos blancos es anacrónico: “blanco” es un invento occidental usado para excusar la esclavitud y el colonialismo durante los últimos cientos de años.

& # 8230 Yo & # 8217 estoy sin palabras, eso & # 8217 es simplemente estúpido.

¿Sigue este debate? Los griegos antiguos eran griegos. Se vieron a sí mismos como helenos solo después de que la presión persa los obligó a encontrar un terreno común, hasta ese momento se consideraron naciones separadas. En cuanto a la llamada & # 8220raza & # 8221 de los griegos, personalmente creo que es tan divertido afirmar que se parecían a los noruegos actuales como afirmar que parecían los estadounidenses negros de hoy. Los griegos eran griegos.

Creo que todo el problema aquí es político: algunos fanfarrones blancos todavía se aferran a la vieja idea de que los griegos de alguna manera dieron misteriosamente & # 8220birth & # 8221 a la Europa occidental blanca (en realidad consideraban esa parte del mundo como Barbaria) y luego algunos afrocentristas tratar de pintarlos desesperadamente de negro para & # 8220 arrebatárselos a los blancos & # 8221 para que pudieran reclamar el primer lugar en alguna competencia imaginaria de jerarquía racial. Ambos partidos están impulsados ​​por ideas políticas, no por la historia o la realidad.

Los griegos eran griegos. Superalo.

Sé que llegué tarde a responder aquí, pero tanto los griegos como los romanos se consideraban mixtos. Ha sido un tema muy delicado, por lo que las esculturas griegas y romanas se han blanqueado en gran medida (consulte el artículo de NYTimes: http://www.nytimes.com/2007/10/14/arts/design/14unge.html) y por qué muchas de estas supuestas esculturas fueron talladas en la época del Renacimiento.

Como prueba de que los griegos y los romanos eran mulatos, examinemos lo que los escritores griegos tenían que decir:

Homero: & # 8220Memmon llevó una fuerza de etíopes a Troya y murió mientras luchaba contra los griegos & # 8221

Diodoro: & # 8220 Además, algunos de los gobernantes de Atenas eran originalmente egipcios, dicen. Petes, por ejemplo, el padre de ese Menesteo que participó en la expedición contra Troya, habiendo sido claramente un egipcio, más tarde obtuvo la ciudadanía en Atenas y la realeza. Egipcio, se convirtió en rey de Atenas, y en prueba de ello ofrecen las siguientes consideraciones. Una vez, cuando hubo una gran sequía, como generalmente se acuerda & # 8230, Erecteo, a través de su conexión racial con Egipto, trajo de allí a Atenas una gran provisión de grano & # 8221

El Virtuvius Polio romano lo dijo mejor: & # 8220Italia presenta cualidades loables que son templadas por ADMIXTURE de ambos lados, tanto del norte como del sur, y por lo tanto son insuperables. Y así, con su política, frena el coraje de los bárbaros del norte con su fuerza, el sur imaginativo. & # 8221

Ahora, no estoy tratando de reclamar Grecia como parte de la civilización africana (a pesar de que está muy cerca de África y los historiadores griegos dijeron que fue fundada por africanos) porque la cultura griega es antiafricana, con su patriarcado, homosexualidad, pedofilia, zoofilia, etc. Así que créanme, no quiero tener nada que ver con la antigua Grecia. Lo sé, va en contra de los conceptos erróneos que la mayoría de ustedes han aprendido en la escuela, pero es lo que es.

Es su opinión que Niankhkhnum y Khnumhotep eran homosexuales. Una teoría más plausible sugiere que eran hermanos (y el hecho de que esa misma descripción los muestra a ambos con sus esposas e hijos a ambos lados). Las representaciones de la pared no muestran sus narices o labios tocándose en absoluto, aunque estoy al tanto de una ILUSTRACIÓN moderna y popular de la escena que muestra incorrectamente las narices tocándose. De cualquier manera, no significa nada.

En verdad, la ley de Ma & # 8217at estaba claramente en contra de la homosexualidad. # 11 de las 42 Declaraciones de Pureza (confesiones negativas) es & # 8220 No he cometido adulterio, no me he acostado con hombres. & # 8221

El mero hecho de que se mencione en las Declaraciones sugiere que existió en la sociedad egipcia hasta cierto punto. Pero no fue tolerado ni se practicó ampliamente. Del mismo modo, el hecho de que los zulúes tuvieran una palabra para ello y no persiguieran a los homosexuales no significa que fuera aceptado ni muy presente en la sociedad zulú.

La diferencia es que en la antigua Atenas, era la práctica de la mayoría de los hombres. La mayoría de los varones atenienses eran homosexuales y pedófilos. No lo estoy criticando, pero esa era su forma de vida y antiafricana. Hay innumerables escenas griegas en las que hombres tienen sexo con otros hombres, niños e incluso animales. Eso es completamente incomparable con una escena en la que dos hermanos egipcios se abrazan o Zulus no persigue a algunos gays locales.

Los blancos han institucionalizado la idea delirante de que Grecia fue la primera civilización europea / blanca. También afirman que Egipto no contribuyó absolutamente en nada a la creación de la civilización griega. Y si eso no es suficiente, se dan la vuelta y reclaman a Egipto como su creación también.

Ahora Egipto es miles y miles de años más antiguo que Grecia. Por lo tanto, si Grecia fue la primera civilización europea / blanca, para reclamar a Egipto como una civilización europea / blanca, uno tendría que ser lo suficientemente estúpido como para creer que el niño (Grecia) dio a luz al padre (Egipto).

Además, al documentar fechas antiguas registradas del GRAN AÑO egipcio, que tiene algo menos de 26,000 años de duración, se ha establecido que la civilización egipcia tiene al menos 50,000 años de antigüedad, lo que coincide con la afirmación de Manetho & # 8217. Eso haría a Egipto más viejo que la raza Blanca.

Además, nadie ha explicado cómo los europeos / blancos pudieron haber creado civilizaciones avanzadas como Grecia y Egipto cuando no tenían conocimiento
1-anticedents,
Período de 2 pistas y error,
3-evidencia de una lengua o cultura escrita,
4 historia registrada,
5-logro arquitectónico,
6-sistema matemático, incluido el cero,
7 gobierno o sociedad organizada
8-logro agrícola
9-conciencia religiosa o concepto de Dios
10-conciencia de cualquier cosa asociada con ser civilizado,
11-sistema educativo
12-evidencia de tener conocimiento o uso en cualquier cosa que no sea implícita de piedra,
en el momento en que se crearon estas civilizaciones. Se supone que debemos aceptar la BS EUROCÉNTRICA que los hace salir milagrosamente en masa de sus cuevas en Asia (Europa no es un continente) y crear una civilización avanzada como Grecia. Entonces, se supone que debemos ser aún más tontos al creer que luego emigraron a África y crearon una civilización egipcia aún más avanzada que es más antigua que ellos, o antes de que existiera su supuesta primera civilización.

Incorrecto. ¡El Gran Alejandro era griego!
Tantos celos de este pequeño país tan hermoso, que deberíamos estar agradecidos, incluso que seamos capaces de hablar o tener un idioma en todo el mundo se debe a los griegos.
La verdad es que los judíos odian a los griegos y quieren cambiar la historia, pero no va a suceder.

^ Así que los egipcios & # 8217t en realidad no se hablaban & # 8230 ¡simplemente se firmaban entre sí en jeroglíficos! ¡Tenemos suerte de que los griegos inventaran el lenguaje!

Aquí está Alejandro en su caballo en la Batalla de Issues de un antiguo mosaico griego.

Sí, pero no creo que la Macedonia europea de los tiempos modernos, sino la antigua ciudad-estado de Macedonia, que creo que estaba en el norte de la confederación griega & # 8230, ¿si no recuerdo mal?

Sin embargo, estoy igualmente confundido acerca de por qué mencionó esto.

¿Qué tipo de pregunta es & # 8220¿Cómo de blanca era la antigua Grecia? & # 8221. ¿Y cómo se responde exactamente a esa pregunta? En mi opinión, & # 8220White & # 8221 como término social es solo la distancia fenotípica de los europeos del noroeste. Entonces, como en el mundo moderno, las personas que son del noroeste de Europa siempre son vistas como blancas, mientras que cuanto más se aleja de eso, menos blancas parecen. Los antiguos griegos eran probablemente tan blancos como los italianos del sur de hoy en día en promedio.

Es fascinante ver cuántas personas & # 8216white & # 8217 tienen la piel más oscura que muchas personas del Medio Oriente o incluso & # 8216black & # 8217.

¿Soy solo yo o los egipcios se volvieron más blancos a lo largo de los milenios? Recuerdo haber visto este jeroglífico en Internet que mostraba a un sirio, un egipcio y un nubio, los sirios eran de complexión aceitunada, los egipcios eran bronce y los nubios, bastante divertidos eran negros como el carbón . pero ahora, cuando todas las estaciones de noticias informaban sobre la primavera árabe y lo que estaba ocurriendo en Egipto, los egipcios se ven mucho más sirios, vi tal vez algunas personas morenas en la multitud de cientos y miles y pensé maldita sea, otro culto culo violado por europeos! eh & # 8230. No pude evitar recordar el noveno grado y hablar con mi maestro de historia global sobre la dinastía ptolemica y julio ceasar y yadda yadda & # 8230, pero supongo que es un poco esperado con la edad de oro de Alejandría en Egipto y cómo los egipcios, persas, griegos y romanos y vivieron y estudiaron cerca unos de otros. La pregunta era cuán negro es Egipto, creo, y mis pensamientos son una vez que aparece la palabra negro, la gente piensa automáticamente en africanos centrales y occidentales, bueno, toda África excepto el norte realmente con las características & # 8216negroid & # 8217 (negroide es tan perturbador para mí), es realmente una cuestión de piel. Los antiguos egipcios eran más oscuros que los egipcios del siglo XXI que tenían el placer de mezclarse con un grupo de europeos, así que sí, los antiguos egipcios eran bastante marrones. luego tienes la pregunta de qué tan blanca era Grecia, que es la pregunta principal del artículo & # 8230, quiero decir, cuando pienso en griegos, generalmente pienso en personas bronceadas o en tonos oliva con cabello oscuro y ojos de diferentes colores, bastante del sur de Europa en comparación con & # 8216super whiteys '(no es el mejor término, pero eh yo & # 8217 nunca he sido tan políticamente correcto) del oeste y el norte, así que no creo que tuvieran fuertes rondas de espalda africanas, específicamente en el oeste o centroafricano, pero su piel era considerablemente más oscura en ese momento. europeos del norte y del oeste y mucho más ligeros que los antiguos egipcios y otros pueblos de África, eran los sirios (no literalmente). No creo que mi respuesta esté redactada de forma organizada y basura, pero solo soy una chica de 18 años de la raza consciente y, oh, genial, EE. UU. de A. oh pozos

mi mal sin rasgos negroides

.. Llamarlos blancos es anacrónico: “blanco” es un invento occidental usado para excusar la esclavitud y el colonialismo durante los últimos cientos de años. Los antiguos griegos ciertamente no se consideraban blancos & # 8230 ..
& # 8230 a pesar de la forma en que hablan algunos estadounidenses blancos, la civilización no es una invención blanca. Su civilización proviene de Egipto y Medio Oriente pasando por Grecia y Roma. Pero lo ven como comenzando con Grecia porque fue el primer país "blanco" en ser civilizado. Y fue primero solo porque estaba más cerca de Egipto & # 8230.
Los griegos parecen tener una inteligencia asombrosa. Porque a los occidentales se les enseña a hacer la vista gorda ante las raíces egipcias de la civilización griega: las columnas, el papel, la ciencia y las matemáticas, etc., todo salió directamente de Egipto & # 8230.
Los antiguos griegos eran vistos como blancos antes que los estadounidenses de origen griego. Así como Jesús fue visto como blanco antes de que los judíos fueran & # 8230

En el pasado, los griegos que conocí en Inglaterra se esforzaron por ser considerados & # 8220 blancos & # 8221 por los blancos más blancos del noroeste de Europa. Pero a medida que ha pasado el tiempo y he escuchado y mirado más de cerca, esta forma particular de búsqueda de aprobación y racismo interiorizado se ha vuelto más comprensible para mí.

Después de todo, Grecia fue invadida repetidamente durante muchos siglos, y los griegos son un pueblo colonizado. ¿Qué tan fácil es deshacerse de 400 años de esclavitud y ocupación, para empezar? ¿Para cualquiera? Eso es lo que tenían los griegos de los siglos XIV al XVIII, de los otomanos. Luego, cuando los otomanos renunciaron al gobierno, las grandes potencias de la época (Francia, Rusia, lo que entonces era Prusia y Austria, el Reino Unido) revocaron cualquier idea de una república griega, que insistieron conjuntamente en que Grecia se convirtiera en una monarquía, encabezada por el príncipe bávaro Otto & # 8212 por supuesto! ¡Un aleman! & # 8212 como rey de los griegos.

¿Es de extrañar, entonces, que una Europa blanca se apropiara de una Antigua Grecia propiamente blanca para sí misma & # 8230

No sé si esta perspectiva en particular de ver a Grecia como esencialmente blanca porque está en Europa, no en África, y el primer país "blanco" en ser civilizado es un aspecto del orientalismo. Creo que sí, porque parece una fantasía de nostalgia.

Las nociones orientalistas son / eran esencialmente egoístas para quienes están en el poder, por lo que especulo que cuando la élite europea realizó su Gran Gira, el rito tradicional de iniciación de ver el mundo antes de pasar a la vida real. el punto no era encontrarse cara a cara con griegos de carne y hueso, si Grecia era un destino en el itinerario. En cambio, fue para conocer el pasado clásico de Grecia, para confirmar los prejuicios y vivir el sueño. Esto es viajar, he oído, con el propósito de moverse a través del TIEMPO, en lugar de ir a un lugar, como tal, si eso tiene sentido. http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Tour

Por lo tanto, si la población actual y viva mostraba algún interés al Gran Turista, ¿no sería & # 8217t encontrar los & # 8220 rastros de investigación & # 8221 de la antigüedad que vivían en ellos?

Quizás por eso Grecia es el lugar para saquear y robar.
La Galería Duveen del Museo Británico exhibe los Mármoles de Elgin, extraídos del Partenón, propiedad de los británicos y sin ninguna perspectiva de regresar a su tierra natal griega.

Como práctica general, debe poner todos sus enlaces de YouTube entre paréntesis.

En varios otros hilos, el comentarista Mira (de Serbia) ha mencionado la forma en que Grecia es una nación balcánica y que diferentes grupos étnicos en los Balcanes han sido borrados o apartados por otros. Quizás esa sea la naturaleza esencial del nacionalismo en la región: borrar la presencia cultural del vecino.

Grecia siempre fue una nación marinera. Los griegos tenían colonias y puestos comerciales tanto en Egipto como en el extremo sur de Inglaterra, eso lo sabemos. Esas colonias y conexiones comerciales podrían haber estado aún más lejos y más lejos que eso. ¿Sabemos adónde fue incluso Ulises? ¿No se adentró Jason en el Cáucaso? Lo que definía lo griego probablemente no tenía nada que ver con la melanina en su piel.

Sin embargo, el nacionalismo griego tiene un carácter & # 8220blanco & # 8221 probablemente porque es una creación del filhelenismo del norte de Europa.
Eso es el dominio francés, alemán, británico y su erudición / idealismo sobre la Antigua Grecia. Los ideales románticos del norte de Europa surgieron del deseo de una recreación del estado griego de la Antigüedad.
Los victorianos se identificaron fuertemente con & # 8220la Gloria que era Grecia & # 8221, y la esencia de esto era eterna e inmutable.

Los británicos están invertidos en los clásicos, es el principio organizador de su identidad intelectual europea blanca. La firma de su civilización, piedra angular de su educación.
Los clásicos están en la raíz y & # 8220el vocabulario aprendido de aplicación internacional. & # 8221

Lo que se pasa por alto, sin embargo, es que los mismos griegos tienen que vivir a la altura de esa ETERNIDAD inalterable. Como pueblo, & # 8217d internalizan toda la & # 8220 manipulación imperial & # 8221 acerca de cómo deberían encarnar, verse y ser identificados.
(No olvidemos que el primer rey de Grecia fue alemán y que más tarde los nazis también dejaron un legado allí). Http://en.wikipedia.org/wiki/Axis_occupation_of_Greece

En el último año o dos, Grecia ha estado en las noticias por su racismo aparentemente violento contra las personas de raza negra y morena. No se menciona que el resto de Europa tiene una larga historia de violencia contra los inmigrantes balcánicos y contra los eslavos en general.

Por lo que sé sobre las nociones griegas de raza, en realidad no tienen una categoría para & # 8220brown & # 8221. Dices cuál es tu origen étnico, no sobre la melanina en tu piel & # 8212 eso no tiene sentido para ellos. (Recuerdo que una vez traté de explicar sobre el color de la piel en Grecia y obtuve algunas miradas en blanco y sin comprender & # 8230 De qué está hablando / estaba en sus caras, jajaja)
Los griegos de piel más oscura ya se confunden con & # 8220brown & # 8221 árabes o asiáticos paquistaníes o indios. ¡Los griegos de aspecto más eslavo se confunden con los albaneses! No es un ordenado binario de blanco y negro en lo más mínimo.
El racismo opera de manera diferente en diferentes partes del mundo.

Lo que damos por sentado sobre Grecia que es eterna y hermosa:

Una teoría no infrecuente que he escuchado ocasionalmente sobre los griegos es que se convirtieron en personas & # 8220swarthy & # 8221 porque muchas mujeres griegas fueron violadas por turcos / otomanos.

Esto suena similar a la idea de que los árabes eran un pueblo blanco que & # 8220 se volvió & # 8221 más oscuro por la adulteración de sus líneas de sangre.Para los griegos, implica que más turcos se trasladaron a tierras griegas que al revés, ¡y que los propios griegos comenzaron como uniformemente nórdicos, rubios y de ojos azules!
Nada de esto fue así.

¿Cuándo dejaron de ser los griegos un pueblo del Levante?
¿Cuándo lograron la europeaidad y sus lazos históricos con el mundo del Este se borraron?

Sin embargo, el efecto es claro, porque ha blanqueado a los antiguos griegos y ha permitido a Occidente apropiarse de esta historia y cultura como propias: desde el neoclasismo en la arquitectura, la literatura, las artes visuales, el teatro y la música.
En su segunda fase, se popularizó como Empire Style, porque idealizó el liderazgo de Napoleón y la grandeza de los franceses. En Gran Bretaña, era el estilo Regency, en Alemania se conocía como estilo Biedermeier.

Parece que la Antigua Grecia no solo fue la base filosófica del Imperio europeo, también fue su marca de estilo.

Un ejemplo específico de lo que he mencionado en mis comentarios anteriores se muestra bien a través del enfoque del anticuario y topógrafo británico William Martin Leake (nacido en 1777). Escribió varios libros sobre Grecia y los Balcanes circundantes y fue considerado una autoridad en el tema.

Leake incluso se consideraba una autoridad en los griegos y el idioma griego porque se creía un mejor juez de la pureza del idioma que cualquier persona griega. En su relato de 1835 de sus viajes por el norte de Grecia, dijo esto, parafraseando:
..el griego hablado es de un tipo más pulido de lo que se suele escuchar, las frases son más helénicas, más gramaticales, algunas palabras son de pura derivación helénica, aunque conservadas por rústicos & # 8230

Leake y muchos otros europeos que visitaron Grecia durante esa época (¿y después?) Tenían un sentido de propiedad y de sí mismos como el árbitro legítimo de lo griego.
*

Katherine Fleming, especialista en Cultura y Civilización Helénica en el Departamento de Historia de la Universidad de Nueva York, ha examinado el enfoque adoptado por William Martin Leake y otros, en particular la alegoría que alguna vez fue popular sobre la Antigua Grecia. Este es el que retrata a Grecia como una mujer, encadenada y en camino al harén. Fue un reflejo de la forma en que Grecia es representada y tratada como parte de la dominación colonial británica, porque solo Gran Bretaña podría librarla (del otomano / Islam).

Aunque en la Grecia posterior a la independencia, esta alegoría ya no era útil, su potencia perduró entre la audiencia occidental.

No puedo encontrar una cita de su ensayo donde la Dra. Fleming discute esa teoría en detalle. Pero busqué cualquier artículo que pudiera haber escrito sobre orientalismo y encontré este: & # 8220Orientalism, The Balkans and Balkan Historiography & # 8221. (El artículo en sí ganó el formato & # 8217t en este blog, pero ese es el título).

¿Cómo lucían? Bueno, hay algunos rastros en sus estatuas y pinturas y jarrones y mosaicos. Ves algunas personas bastante pálidas y algunas más oscuras. Creo que Bulanik está en el camino correcto aquí: los griegos no vieron su complexión tanto como su cultura, idioma y posición.

A menudo vemos las guerras persas / griegas como guerras entre diferentes razas y culturas porque se nos presenta esta imagen del mundo dualista. Solo tienes que mirar los 300 cientos donde los espartanos son tipos del noroeste de Europa y los persas son mestizos. En el mundo real, muchos soldados profesionales griegos lucharon en los ejércitos persas, algunos héroes griegos anteriores cambiaron de bando y comandaban tropas persas contra las ciudades estado o alianzas griegas del continente.

Por alguna razón, quizás porque el tema racial está tan polarizado en Estados Unidos, tratamos de ver el pasado como un reflejo del presente. No fue así. Muchas de nuestras convicciones e ideas no existían en esos tiempos. Eso puede incluir jerarquías raciales. Después de todo, la mayoría absoluta de los esclavos en Grecia eran lo que hoy conocemos como blancos, como fue el caso de Roma. Y no fue un caso de ningún contacto a través de los mares, sabemos que los romanos y los griegos navegaban regularmente hacia la costa sur del Mediterráneo y tenían sus colonias allí durante siglos. Simplemente no era una cuestión de carrera para ellos.

@ sam, ¿hubo un momento en que los estudiosos de Europa occidental consideraban a Grecia como parte del Levante? ¿Cuándo hicieron la división entre Grecia y el resto de los Balcanes & # 8220 al revés & # 8221?

Los antiguos griegos son vistos como "universales", no "étnicos" por los anglos, quienes exaltan lo que tienen en común con los antiguos griegos.

Como se mencionó anteriormente, el primer rey de Grecia fue el alemán Otto I.
Incluso la bandera blanca y azul de Grecia, se basa en los colores del estado de Baviera. Grecia tuvo que someterse a un gobierno adecuado & # 8220Europeo & # 8221 para preservar su historia y su conexión con la civilización occidental.

A pesar de esa conexión alemana, más que anglosajona, un estereotipo predominante de los griegos en Europa occidental ha sido el polo opuesto de lo que se piensa que es típicamente alemán: que los griegos & # 8220real & # 8221 son perezosos y atrasados ​​porque lo son, a decir verdad que le digan & # 8212 orientales & # 8230!

Esta es la razón por la que el colapso económico más reciente en Grecia se ha atribuido, al menos en algunos círculos, a & # 8220Greek-ness & # 8221 más que a una planificación defectuosa por parte de la UE.

Aunque los colores de piel [ojos / cabello] predominantes no son una indicación del valor de una persona, siguen siendo relevantes para los artistas de figuras, etc. (de los cuales soy un aficionado).

La pomposa respuesta en la parte superior es una muestra de alguien dando una conferencia sobre un tema del que sabe poco. La causa del & # 8220 cabello oscuro & # 8221 griego ahora es después de siglos y siglos de invasiones y rapiñas árabes y turcas. Similar a Italia. Escritos antiguos describen a las mujeres SPARTAN en el sur de Grecia como rubias, incluso rubias. Roma & # 8211 Sulla fue descrita por escritos antiguos como un rubio pelirrojo. Ceasar, por otro lado, se destacó por su cabello OSCURO.

los & # 8220Greek & # 8221 hoy son el resultado de la mezcla de los antiguos griegos (R1B e I) no blancos más invasivos (norteafricanos, negros y semitas y turcos)

los “griegos” hoy son el resultado de la mezcla de los antiguos griegos (R1B e I) no blancos más invasivos (norteafricanos, negros y semitas y turcos)

Con esos penes pequeños que se ven en esas urnas, es una maravilla que hayan podido engendrar a cualquier mujer. Feliz Navidad & # 8216Daniel & # 8217, hohoho, ¿o es en tu caso?

Siempre me ha parecido fascinante cómo los blancos intentan reclamar & # 8216 la antigua Grecia & # 8217 como una civilización blanca, pero sin embargo, los que parecen típicamente & # 8216 blancos & # 8217 nunca afirman ser de ascendencia griega. Es lo mismo con la antigua Roma. ¿Cuándo fue la última vez que uno de ellos afirmó ser de herencia & # 8216Roman & # 8217?

Lo mismo ocurre con la antigua Roma. ¿Cuándo fue la última vez que uno de ellos afirmó ser de herencia "romana"?

No hay escasez de personas en Nueva York y Nueva Jersey que proclamen en voz alta su herencia italiana (sugeriría que digan italiano en lugar de romano, ya que Italia existe actualmente y el Imperio Romano Occidental colapsó hace 1700 años ...) y definitivamente conozco a algunos blancos que se enorgullecen afirman que son de ascendencia griega.

Con esos penes pequeños que se ven en esas urnas, es una maravilla que pudieran engendrar a cualquier mujer. & # 8221

Los italianos del Renacimiento parecen tener un cambio similar ... corto.

Los italianos del Renacimiento parecen ser de manera similar ... cambiados cortos & # 8230

Creo que muchos de los artesanos griegos antiguos y el Miguel Ángel se encontraron en la entrada de la puerta trasera que aparentemente requiere algo de un tamaño más modesto & # 8230 al menos quizás eso & # 8217s lo que estaban vendiendo. & # 8220no realmente ... ganó & # 8217t duele .. & # 8221

Creo que muchos de los artesanos griegos antiguos y el Miguel Ángel se encontraron en la entrada de la puerta trasera, lo que aparentemente requiere algo de un tamaño más modesto ... al menos tal vez eso es lo que estaban vendiendo. "No realmente ... no dolerá ..."

Es una lástima para ellos que no tuvieran a Crisco en ese entonces para aquellos que se entregan a un comportamiento tan asqueroso. ¡Supongo que usted & # 8217d conocería tal perversidad, tío Miltie!

Es una lástima para ellos que no tuvieran a Crisco en ese entonces para aquellos que se entregan a un comportamiento tan sucio.

Err & # 8230, ¿has estado saliendo con Phil Robertson de Duck Dynasty ...?

¡Imagínate que sabrías acerca de tanta perversidad, tío Miltie!

Si lee un poco sobre la antigua Grecia, se hará evidente que la homosexualidad entre hombres era muy común. La idea es comprender la historia y no necesariamente estar de acuerdo con tal comportamiento.

卍 Antiguos griegos = indios blancos = etruscos = hititas = minoicos = micénicos = sumerios = brahmanes = indoeuropeos que creían en los budas 卐

Siendo griego, seguramente puedo decir que esta fue una lectura muy larga e interesante. Algunos de los comentarios requieren respuestas largas o contrapreguntas, pero eso sería un poco tarde, dado que han pasado cuatro años. Entonces, con respecto a la publicación original:
1. Los griegos tenían requisitos estándar con respecto a uno & # 8217s & # 8220Greekness & # 8221 (por cierto, & # 8217s Hellas y Hellenes, Grecia es un nombre romano para Hellas). Y la piel no era uno de ellos. Solo se preocuparon por el idioma y las enseñanzas. Si hablaba su idioma y había recibido sus valores y educación, se lo consideraba griego. Período. Dado que el idioma nunca dejó de usarse en esta tierra, somos griegos según sus estándares. Y es lo que más importa & # 8230
2. Bárbaros como palabra, derivada de bar-bar (literalmente var-var), el supuesto sonido de las lenguas desconocidas para ellos. Definía a las personas salvajes o no educadas. Además, incluía a los que todavía practicaban la monarquía en lugar de la democracia, lo que explica muchas citas antiguas que caracterizan a los macedonios como tales (sí, los no griegos con nombres griegos, religión griega, nombres de ciudades griegas, el tutor griego más famoso (Aristóteles) para Alejandro, participación en los Juegos Olímpicos (solo se permitía a los considerados griegos) y mil artefactos griegos, que no eran griegos a pesar de la falta de pruebas para ello).

En otras palabras, podrías ser de todo el mundo y seguir siendo griego para ellos.
En cuanto al factor Egipto, griegos y egipcios convivieron e intercambiaron cultura y conocimientos junto con los fenicios, asirios y, por supuesto, Persia y Babilonia. Seguramente Egipto fue una influencia, pero no te preocupes, el alfabeto que todos usamos era fenicio, y los hitos culturales como el teatro y la filosofía eran todos griegos. Incluso este foro (ágora), donde podemos intercambiar opiniones. Sí, los faraones no eran democráticos. Pero fueron geniales por derecho propio.

Ahora, algunas cosas sobre los comentarios:
Europa no es Inglaterra, Francia y Alemania. O al menos no son más europeos que los países centroeuropeos o balcánicos. Lo único que separa a Grecia del resto de los Balcanes es que es el único país no eslavo. Nada más. Grecia es también un país balcánico, mediterráneo y europeo. Así como una persona puede ser de Nueva Jersey, EE. UU. Y también del continente americano.

PD No soy nacionalista. Las personas que persiguen a los inmigrantes en Grecia representan un 7% equivocado. Quería aclarar esto. Y estoy abierto a discusiones interminables & # 8230
PD 2 Un consejo de buenos modales: ser griego es un trabajo duro. Aparte del pasado glorioso que envenenó a mi gente durante los últimos 200 años para que no lo lograran porque lo logramos entonces, también sufrimos del síndrome de & # 8220d si los demás no hubieran & # 8217t nos detuvieron, nosotros & # 8217d triunfamos & # 8221. No tiene sentido el fanatismo o el fanatismo afrocéntrico o eurocéntrico o lo que sea. Créame, y lo sé de primera mano, un pasado glorioso ganó & # 8217t no hará a nadie mejor de lo que es ahora & # 8230.

Grecia no es solo un país balcánico no eslavo. Albania y Rumania tampoco son eslavas

Cuán blanca era la antigua Grecia & # 8211 No había Grecia en la antigüedad. La península de Haemus, las islas del Egeo, el sur de Italia, Anatolia y Chipre eran el hogar de & gt230 grupos, tribus y reinos de la antigua Grecia que universalmente se autoasignaban como heleno como identidad.

Desde el río Iber en el oeste hasta el río Evros en el este & # 8211 ese espacio en el medio es el concepto griego & # 8230Evropi.

En la antigüedad, los helenos de habla griega Centum se podían encontrar en el lado occidental de Europa, Iberia, hoy en día España y Portugal. Lo mismo se puede encontrar en el este de Colchis, hoy en día Georgia y Armenia.

El tono de color de los antiguos griegos coincidía con las condiciones climáticas de las áreas que habitaban. El tono de color natural de los antiguos helenos nunca difirió mucho del medio mediterráneo.

Los antiguos griegos compararon sus tonos de piel con los oscuros rostros quemados de los antiguos etíopes y luego con los pálidos rostros blancos de los tracios, y concluyeron que los dioses adornaban a los helenos con el mejor tono de piel medio para adaptarse a la forma humana.

Los griegos y los latinos son pueblos mediterráneos con tonos de piel a juego. Es a partir de estos pueblos antiguos que se desarrolló la civilización occidental.

Afrocentristas & # 8211 Nordicistas & # 8211 Turanids & # 8211 Estos pueblos miran hacia atrás y se asombran ante los logros de los grecorromanos.

Los griegos y los latinos son pueblos mediterráneos con tonos de piel a juego. Es a partir de estos pueblos antiguos que se desarrolló la civilización occidental. & # 8221

Pregunta de prueba: ¿Y de qué pueblos e influencias antiguas se desarrolló la cultura griega?

Estos pueblos se miran a sí mismos y se asombran ante los logros del grecorromano.

Pregunta de prueba 2: ¿A quién y dónde, a su vez, miraron asombrados los griegos?

Y una vez más, se pierde el punto. Supongo que las preguntas del examen deberían tener Egipto o los fenicios como respuesta, de modo que el diálogo una vez más sucumbe al & # 8220 no eran & # 8217t los griegos, sino otros, y era blanco o no & # 8221, etc. etc. Es curioso cómo puedo leer que una característica que ha arrastrado a mi gente hacia abajo y detenido nuestro progreso, debido a la mentalidad de & # 8220 creamos todo en ese entonces & # 8221, una característica que mataría por no tener es algo que alguien anhela probar, en para sentirse mejor por sí mismo 25 siglos después. También es incómodo leer todo tipo de cosas sobre la mentalidad griega de personas que pueden haber pasado un mes de vacaciones aquí. Y, por supuesto, los problemas que lastiman a todos los hombres pensantes de mi país, como la intervención extranjera en Grecia y los primeros años como país, se utilizan para demostrar cómo se hizo Grecia y los blancos blancos o algo así, lo siento. el que te diga, pero tú no puedes juzgar de acuerdo con lo que cree un montañés estadounidense blanco sobre un lugar en el que nunca ha estado. O basado en una visión centrada en todos los aspectos que actuaría como redención o como una máquina para el orgullo ancestral.

PD. Si llega a creer que alguien ve de acuerdo con lo que le conviene, ser afrocéntrico o eurocéntrico o lo que sea y no la esencia o el significado de algo, entonces déjelo enfrentar, quiere ser como los que acusa. Además, de verdad y honestamente, no podría importarme menos cómo sus estadounidenses & # 8220 blancos & # 8221 usan Grecia para probar algo. O cómo le gustaría que fuera. No use la historia antigua para probar los defectos de su propia generación. Lo sé mejor, confía en mí.

PS2 Buranik, ¿de dónde eres?

No me importa si los griegos eran blancos o azules. Lo único que me importa es que fueron los primeros humanos en hacer preguntas usando la razón y trataron de encontrar respuestas usando la razón. Además, fueron inmensamente creativos en todos los campos.

Ciertamente eran mucho más avanzados que cualquier otro pueblo en ese momento: judíos, árabes, indios, indios americanos, chinos, etc.

Ni siquiera tomaban a sus dioses demasiado en serio y rezaban de pie, nada de este asunto de inclinar la cabeza, cubrirse la cabeza, arrodillarse o tumbarse boca abajo en el suelo.

Lamentablemente, la decadencia económica hizo que la gente perdiera la fe en sí mismos y en la razón y es por eso que el mundo antiguo se enamoró del mágico dios judío-cristiano-musulmán con toda la respuesta para todo. No hay necesidad de pensar por nosotros mismos que Dios lo ha hecho por nosotros. Todo lo que tenemos que hacer es seguir el libro. Si alguien muere no es porque pueda haber una enfermedad, sino porque gos así lo proporciona. Es por eso que los antiguos griegos hicieron grandes avances en la medicina y los judíos no, los cristianos en realidad nos llevaron a la época pre-griega.

Esa fue la edad oscura. Solo cuando Europa se reconectó con Grecia en el Renacimiento, con la ayuda de algunos musulmanes iluminados que tradujeron algunas de las obras griegas antiguas, pero sobre todo cuando Galileo y Cooernicus decidieron aplicar la razón griega al universo, el dios cristiano judío fue rechazado un poco.

El dios mágico se ha estado retirando desde entonces. Desafortunadamente, demasiados humanos todavía necesitan su & # 8220 omnipotente muleta delirante & # 8221. Una vez que nos liberemos de ese dios, la humanidad desarrollará una gran lealtad en todas las áreas, incluida la ética.

Por cierto, será el fin del antisemitismo porque no habrá cristianos con complejo de inferioridad y culpa en relación a los judíos. Los europeos ahora liberados y otros rápidamente superarán a los judíos, al igual que los antiguos griegos superaron a los antiguos israelitas.

Los helenos hablan el idioma griego-centum en la península de Haemus durante milenios. Los griegos modernos cuentan con la continuidad de ambos.

Los griegos de hoy son los humanos modernos más cercanos a los antiguos griegos. Nadie en este Planeta está más cerca. Los griegos se miran a sí mismos a la vanguardia de una larga cadena de hablantes de griego ... que se remontan a los proto-griegos micénicos. Los griegos de hoy obtienen su herencia de los bizantinos grecorromanos. Los romanos orientales bizantinos obtuvieron el suyo de los antiguos helenos. Los antiguos helenos obtuvieron su herencia de los proto-griegos de Mycaenean.

Los griegos modernos se conectan de manera fragmentada con los primeros griegos. La continuidad siempre sigue el camino de menor resistencia. Ningún otro pueblo moderno se conecta con los antiguos griegos como lo hacen los modernos.

Los griegos modernos se miran a sí mismos y se asombran por su herencia & # 8230

Los nativos de Haemus son reconocibles por los genes que portan. E1b1b y J2 son marcadores neolíticos cuyos subclades mutaron características únicas en la península griega. Sin embargo, debe enfatizarse… ¡los marcadores genéticos denotan solo los orígenes, no la etnia!

La etnia es un tema difícil de discutir, algo cultural, algo que se aprende bajo un estricto control autoritario, o no.

Si los pueblos de la península de Haemus [griega] derivan del mismo acervo genético ... ¿qué es lo que los hace griegos entonces? Para saberlo, se requieren amplios conocimientos previos sobre el helenismo y los pueblos helénicos.

Los griegos, desde el principio, han sido pueblos marineros internacionales. En consecuencia, los griegos se reunieron y se mezclaron con una gran variedad de pueblos extranjeros. Se dice que los griegos son "primos" de una gran variedad de pueblos.

El carácter griego, que se ha formado durante milenios, se puede resumir en múltiples capas y múltiples facetas. La mayoría de la gente ve a los pueblos griegos como mediterráneos, pero hay más.

Mediterráneo: Los griegos podrían agruparse con italianos, malteses, españoles, portugueses y, en menor medida, los franceses… en el marco de una civilización mediterránea de Gran Gran Bretaña.

Europa occidental: ya que, en Occidente, se considera que Grecia es la cuna de la civilización occidental.

Europa del Este: Dado que Grecia está situada allí y los griegos bautizaron, cristianizaron y civilizaron las tribus eslavas a la cristiandad ortodoxa griega, la religión de Bizancio, el Imperio Romano de Oriente.

Medio Oriente: Desde la expansión griega en Asia Menor y más allá, aseguró lazos prolongados con las culturas orientales y orientales.

Balcánico: los griegos no se sienten cómodos con este término turco. Los griegos prefieren Haemus-Native en su lugar. De todos modos, existe una identidad balcánica similar a la de los albaneses, serbios, croatas, montinegrinos, eslovenos, búlgaros, armenios, rumanos. Hay elementos comunes, contribuciones del Imperio Romano de Oriente y del Imperio Otomano. Los temas culturales comunes compartidos, los manerismos, la morfología y las sinergias folclóricas dan testimonio de una exposición prolongada entre grupos de personas de ideas afines.

Los griegos siempre han sido un pueblo internacional, desde tiempos inmemoriales. El personaje griego tiene múltiples capas y facetas, y se basa en experiencias integradas de cinco ubicaciones geográficas diferentes.

Los griegos nunca estuvieron restringidos a un país en particular, no hubo países con fronteras fijas en la antigüedad. Grecia en la antigüedad podía visualizarse abarcando desde España en el oeste hasta Georgia en el este. Nunca hubo un país llamado Grecia en la antigüedad. En cambio, había muchos griegos que habitaban muchas regiones en Evropi y más allá.

Dinámica de las personas: qué tan griega es la península de Haemus [griega]

No hay mejores ejemplos que el ejemplo de la ARYM, que ilustra mejor los problemas que enfrentan los pueblos cultivados en el estilo de vida que sus memorias colectivas hacen todo lo posible por borrar. FYRoM se cultiva en la esclavitud pero alberga memorias colectivas arraigadas en el helenismo.

La dinámica de las personas dicta: los pueblos absorbidos por otros pueblos, cambian el habla y la cultura, pero conservan la memoria colectiva. En FYRoM viven nativos de E1b1b J2 Haemus, que pueden o no, haber sido hablantes de griego que se afiliaron al helenismo, la cultura anfitriona de la península de Haemus, en la época preeslava.

En la península de Haemus [griega] todos somos griegos hasta cierto punto, algunos más que otros. En el Haemus existen albanófonos, eslavófonos, vlacófonos, etc. Pueden ser pueblos Haemus en lengua (s) de habla dinámica genética diferente al griego centum ... eso no los excluye de reclamar el estatus de indígena nativo. Los haplogrupos E1b1b J2 mutaron subclados exclusivos de la península de Haemus, los que los portan tienen un origen nativo.

Si nosotros, los pueblos Haemus, procedemos del mismo acervo genético común de Haemus, entonces los griegos tienen razón cuando distinguen a los pueblos allí únicamente por la dinámica fonética. El mismo lenguaje genético, diferente ... esta es la forma griega de describir a los pueblos Haemus de origen nativo.

Los hablantes de griego que defienden sentimientos étnicos y orgullo nacional por Grecia y el helenismo deberían tener derecho a expresarse. Hablar un idioma diferente al griego centum no excluye a los pueblos Haemus de aferrarse a memorias colectivas que están profundamente arraigadas en los mitos y leyendas del mundo helénico.

Los griegos lo tienen en ese momento, cuando consideran que algunos albanófonos, eslavofonos y vlachopones son hermanos y hermanas de los griegos. El mismo lenguaje genético, diferente ... la diferencia es solo fonética, no genética: los mismos pueblos Haemus, simplemente hablan un idioma diferente.

En la península de Haemus [griega], la cultura anfitriona dominó durante milenios ... aquellos más cercanos a los griegos, helenizados voluntaria y voluntariamente. Los vecinos modernos de Grecia podrían volver a helenizar: regresar a la base, volver al redil.

En el Haemus, todos somos griegos hasta cierto punto ... Es solo que algunos de nosotros somos más griegos que otros. Sin embargo, el Haemus no es tan griego como solía ser, cultural y lingüísticamente. La península ahora es el hogar de pueblos e idiomas con los que los griegos tuvieron que aprender a vivir, a veces de la manera más difícil. Albaneses, búlgaros, exóticos, serbios, croatas, montenegrinos, eslovenos, rumanos, húngaros y turcos: un entorno de pueblos, lenguas y culturas que visten con bastante elegancia el sustrato etnogénico del Haemus.

Red Herring: ¿Qué tan blanca debería ser Grecia y quién decide?

En la parte posterior de la disputa del nombre con FYRoM & # 8230, cada hombre que odia a los griegos y su perro contribuyeron en algo al asesinato del carácter de la República Helénica y los pueblos greco-helénicos, que finalmente se manifestó en un ataque total a los valores y la cultura occidentales.

La narrativa histórico-cultural de los mundos occidentales combinada por FYRoM, por afrocentristas, por turquistas, por eslavistas y por revisionistas pseudohistóricos de Turquía es razón suficiente para que Grecia se oponga, se mantenga firme a fin de defender y proteger el Fundamento histórico-cultural del mundo occidental. Para mantener la cohesión histórica es necesario que la narrativa histórica occidental se mantenga intacta, inmaculada y virgen, si se quiere adherir a los entendimientos comunes de las sociedades civiles occidentales sobre el patrimonio común compartido.

El revisionismo pseudohistórico de FYRoM, colocado junto a las teorías, ideas y conjeturas antioccidentales afrocéntricas, turanidas, eslavas y turcoalbanses, contribuyó enormemente a la erosión de los entendimientos comunes de las sociedades civiles occidentales sobre la herencia común compartida, el tejido con el que Occidente tejió su tejido. el pegamento que une la adhesión democrática occidental a los principios de civilización comunes.

Erosionar la narrativa histórico-cultural del mundo occidental. Erosionar la herencia cultural del Oeste. Erosione el entendimiento común de las sociedades civiles occidentales sobre el patrimonio común compartido. Ahora siéntese y observe cómo se derrumban los cimientos culturales del mundo occidental. La civilización occidental bajo ataque del revisionismo pseudohistórico del estilo FYRoM aliado a las teorías afrocéntricas, turanidas, eslavas y turcoalbanes. Ideas y conjeturas, todas combinadas para hablar mal de Grecia en general y de Occidente en particular.

El nombre "República de Macedonia" plantea un gran problema para Grecia. La historia nacional y la historia de la etnogénesis de FYRoM plantea un problema aún mayor para Occidente, ya que la integración de un país eslavo menor en las estructuras económicas y de seguridad de los mundos occidentales significa integrar la historia de la etnogénesis de FYRoM en la narrativa histórica dominante establecida desde hace mucho tiempo en Occidente. Una tarea imposible para Occidente. recién ahora está empezando a apreciar la gravedad de!

Realmente creo que ninguno de ustedes ha estado nunca en Grecia. ¡Estuve casi tres años en Ausse y realmente extraño mi país!
Sí, amamos a nuestro país.
Sí, creemos que lo éramos antes de que tú existieras.
Sí, somos descendientes de nuestros Padres.
Sí, Macedonia es Grecia.
Y sí, ¡no nos importan los pensamientos de los demás!

Piensa que es hora de que juzgues mirándote al espejo y # 8230

¡Ah! & # 8230 y otra cosa!
Personalmente, creo que soy un 5% etíope.
¡Y adivina qué! Dios o la Naturaleza o lo que sea tuvo que pensar en esto y decidió colocar este 5% debajo de mi vientre y entre mis piernas. Muy orgulloso de ser un 5% etíope.

PD. perdón por & # 8220decents & # 8221 quise decir & # 8220descendants & # 8221.

No estoy seguro de cuántas personas dijeron haber estado en Grecia.

& # 8220 ¡Y sí, no nos importa una "F" voladora sobre los pensamientos de los demás! & # 8221 & # 8212 Si no te importaba lo que otros piensan, ¿cómo diablos puedes decirle a alguien que se mire en el espejo? ¿Esperas que les importe lo que piensas?

Los griegos invaden y ocuparon Sicilia durante mucho tiempo. ¿Por qué crees que son tan oscuros?

Las personas son simplemente personas y espíritus libres vagabundos. Entonces la gente emprende viajes & # 8217s. La gente entra y sale de los espacios cultural-lingüísticos, por la fuerza, por elección o por casualidad. Si ese lugar es lo suficientemente hospitalario, lo suficientemente civilizado y lo suficientemente rico para satisfacer sus necesidades, algunas personas encontrarían esas cosas lo suficientemente atractivas como para establecerse allí. Entonces, en este sentido, solo podemos hablar de personas como espíritus libres errantes, que llevan consigo algún bagaje cultural heredado de la anterior área cultural-lingüística que decidieron desalojar.

Las personas se han estado desarraigando desde tiempos inmemoriales, por su propia libre elección o no, el punto aquí es ilustrar el hecho de que la composición biológica, la sangre y el ADN, no son factores importantes en el viaje hacia el desarrollo de una nueva etnia. Las personas con historia, con origen étnico previo, con afiliaciones culturales-lingüísticas previas, son libres de dejar esas cosas en espera durante la aculturación, el período de transición que conduce a la asimilación adecuada. La historia y las leyes de People-Dynamics nos dicen que dentro de 200 años u 8 generaciones, las personas pueden reemplazar la etnicidad por una nueva, reemplazar el lenguaje por uno nuevo, reemplazar la cultura por una nueva. No citaré ejemplos & # 8211 que el lector debe investigar e investigar.

Hace mucho tiempo, registrado en la historia, las tribus eslavas se desarraigaron de la patria primordial de la estepa, un viaje que los llevó a deambular por la nueva área cultural-lingüística grecorromana. El asentamiento de los eslavos en el Imperio Bizantino está bien documentado. Los antepasados ​​inmediatos de FYRoM & # 8217 fueron los Draguvitas, Sagudates y Berzetes. Así que FYRoM es eslavo en este sentido. People-Dynamics aseguró que dentro de 200 años u 8 generaciones, la anterior población grecorromana preeslava se eslavizó, por la fuerza o por voluntad. Sobre esta base, FYRoM ha sido un lugar eslavo desde el siglo VI d.C., un área cultural-lingüística que puede presumir de un continuo & gt1400 años de historia eslava, donde la lengua, la cultura y la tradición eslavas se han practicado allí para los mismos. Sin embargo, FYRoM ahora parece estar en transición, en un viaje hacia el desarrollo de una nueva etnia, incorporando con ella nuevos factores de identidad que no siguen las leyes que People-Dynamics nos enseñó. Los pueblos allí parecen emprender un viaje hacia el descarte de su herencia eslava, despojándose de su identidad lingüística y cultural eslava por una helenística macedonia.

FYRoM, sin seguir las reglas y leyes que People-Dynamics nos enseñó, donde (i) los pueblos son libres de entrar y salir de los espacios cultural-lingüísticos de otros, (ii) las personas son libres de establecerse, si consideran el lugar lo suficientemente hospitalario, lo suficientemente civilizado y lo suficientemente rico para satisfacer sus necesidades, (iii) las personas son libres de dejar en suspenso su origen étnico anterior durante el período de aculturación, (iv) las personas son libres de asimilarse cuando la comunidad de acogida las acepta, (v) las personas son libres de absorber el idioma, la cultura y las tradiciones de la comunidad de acogida, (vi) las personas son libres de desarrollar los mismos sentimientos étnicos, las mismas memorias colectivas, el mismo orgullo nacional de la nación de acogida. FYRoM no hizo ninguna de estas cosas. FYRoM no siguió las reglas y leyes de People-Dynamics, en cambio, FYRoM sigue el camino de usurparlas.

Las personas Haemus son solo personas Haemus y espíritus libres vagabundos. Así que los pueblos Haemus emprenden un viaje: los forzados, los planificados o los aleatorios. La gente-hemo ha estado entrando y saliendo de espacios lingüísticos-culturales desde tiempos inmemoriales. En el Haemus, todos somos griegos hasta cierto punto, es solo que algunos de nosotros somos más griegos que otros. Menciono a los griegos porque es a través de ellos, que la cultura de acogida residente aún continúa su presencia en la península de su nacimiento. El helenismo es una cultura resiliente dominante desde los tiempos de los proto-griegos. Por lo tanto, es lógico que los griegos de hoy estén orgullosos, a la vanguardia de una larga cadena de hablantes de griego, que representan un continuo cultural-lingüístico que abarca milenios. Los griegos de hoy se miran a sí mismos y se asombran ante su herencia. ¡FYRoM no tiene derecho a manchar esto! humillar a los griegos, ridiculizar a Hellas y menospreciar el helenismo.

Los eslavos del sur de FYRoM se miran a sí mismos y fruncen el ceño ante su herencia. ARYM heredado del eslavo, cosas eslavas, como (i) identidad eslava, (ii) lengua eslava, (iii) historia eslava, (iv) herencia eslava, (v) legado eslavo.
La etnia ancestral paterna de FYRoM & # 8217 sigue siendo eslava no reconocida, indeseable, no deseada. FYRoM descarta las cosas eslavas no deseadas por las cosas helénicas deseables. Evidentemente, el nombre, la identidad, la historia, la herencia y el legado macedonios son mucho más deseables para FYRoM que sus equivalentes eslavos.

Los antiguos pueblos hemo más cercanos a los griegos se helenizaron voluntaria y voluntariamente. Ilirios, tracios y helenos, sus derivados y combinaciones de ellos, total o parcialmente, perduran en el Hemo a través de los griegos. La continuidad siempre sigue el camino de menor resistencia. Los griegos de hoy son los únicos pueblos Haemus que desean mantener lo más cerca posible las características de identidad de sus antepasados ​​Paleo-Haemus. FYRoM y Turquía, y otros, hacen exactamente lo contrario. Superponen las identidades de Paleo-Haemus en los eslavos del sur o los turcos de hoy en día, que no guardan nada de los Haemus en sí mismos o en su cultura. detectado en los eslavos del sur y los turcos de hoy en día, la pregunta debería inclinarse hacia la interacción & # 8216Cómo & # 8217 y & # 8216Cuando & # 8217 sucedió esto & # 8211 con los griegos.

Cuando el griego se aleja, hacia un espacio cultural-lingüístico que no es el suyo, y cuando el eslavo hace lo mismo & # 8211 y cuando ambos deciden absorber la cultura extranjera que no es la suya, tomando esposas y criando hijos & # 8230 y cuando este ciclo se repite para & gt8 generaciones & # 8211, momento en el que dejan de ser griegos o eslavos por igual. La respuesta, por supuesto, es que no dejan de ser griegos o eslavos por igual. Son sus descendientes los que pierden algo, paulatinamente, generación tras generación, hasta que los últimos vestigios de sus antepasados ​​paternos de la herencia étnico-racial, cultural y lingüística se pierden confinados a la historia. Diásporas & gt8 generaciones en su herencia adoptada miran hacia atrás y reconocen su herencia griega o eslava, sabiendo muy bien, que hace mucho tiempo, en el pasado lejano, sus antepasados ​​griegos y eslavos decidieron emprender un viaje, forzado, planeado o al azar. -uno.

El punto es este: ARYM no puede competir en equilibrio con los griegos, en la historia o la longevidad del patrimonio en la península de Haemus [griega]. Los griegos se sientan en el extremo superior de la mesa jerárquica, mientras que los eslavos del sur de FYRoM se sientan a lo largo de la disposición de los asientos. Y de los griegos parciales en su redil & # 8230 bueno, se sientan más cerca del extremo superior pero aún distantes. La dinámica de personas dicta que cuando un grupo de personas insiste en continuar practicando, lo más cerca posible, el idioma y las características de identidad de sus antepasados ​​Paleo-Haemus & # 8211, hay muy poco que los pueblos cercanos puedan hacer, pero observe y admire el herencia cultural de sus vecinos greco-helénicos!

Los antiguos griegos son su propia raza griega con cabello negro y los griegos construyeron Egipto antes de llegar a Grecia & # 8230. Y los logros de los griegos fueron, con mucho, la mayor civilización & # 8230 & # 8230 lo que los griegos inventaron e hicieron fue mucho más y mucho más complicado que, por supuesto, su historia inicial, egipto ... los egipcios norteafricanos y los árabes son todos de raza griega & # 8230


¿Por qué la gente se volvió blanca?

Los seres humanos vienen en un arco iris de tonos, desde marrones chocolate oscuro hasta blancos casi translúcidos.

Este caleidoscopio completo de colores de piel fue un desarrollo evolutivo relativamente reciente, según los biólogos, que se produjo junto con la migración de los humanos modernos fuera de África hace entre 100.000 y 50.000 años.

El consenso entre los científicos siempre ha sido que los niveles más bajos de vitamina D en latitudes más altas, donde el sol es menos intenso, causaron el efecto de iluminación cuando los humanos modernos, que comenzaron con la piel más oscura, emigraron por primera vez al norte.

Pero otros factores podrían estar en juego, sugiere un nuevo estudio. Desde los diversos efectos de la congelación hasta las preferencias sexuales de los primeros hombres, se han revisado una serie de teorías.

Vitamina iDea

La vitamina D juega un papel importante en el crecimiento óseo y la protección natural del cuerpo contra ciertas enfermedades, y la incapacidad de absorber suficiente en áreas de luz solar menos potente habría disminuido la esperanza de vida en nuestros antepasados ​​africanos. Cuanto más al norte caminaban, más vitamina D necesitaban y más ligeros se volvían a lo largo de las generaciones, debido a la selección natural.

Esta explicación explica los gradientes de color de piel del mundo que viajan de sur a norte, la prevalencia de la deficiencia de vitamina D entre los inmigrantes africanos a latitudes más altas, así como la piel relativamente más oscura de los pueblos inuit de Canadá, que tienen buenos niveles de vitamina D a pesar de vivir en el Ártico, debido a su dieta rica en pescado azul.

Suena bien . ¿Derecha?

De hecho, podría haber habido una serie de presiones evolutivas concurrentes en el trabajo que contribuyeron al desarrollo de una piel más clara, según un nuevo estudio publicado en la edición de agosto de la revista Journal of Photochemistry and Photobiology B: Biology.

"En nuestra opinión, la hipótesis de la vitamina D es una de las hipótesis más probables responsables del aclaramiento de la piel, aunque todavía no hay consenso al respecto", dijo la autora del estudio, Asta Juzeniene, del Hospital Universitario de Oslo en Oslo, Noruega.

Juzeniene y su equipo explicaron y evaluaron varias teorías en competencia, reabriendo un debate que sigue siendo uno de los más interesantes y controvertidos en biología.

Paling en comparación

La selección sexual puede haber jugado un papel, por un lado, con los machos que prefieren la piel más pálida en las latitudes del norte, supusieron los investigadores.

"Una de las hipótesis es que los hombres parecen preferir a las mujeres con un color de piel claro, lo que puede considerarse un signo de juventud y fertilidad", dijo Juzeniene a WordsSideKick.com. "Debido a que la piel clara caracteriza la etapa infantil temprana de los primates, puede haberse convertido en una señal visual que desencadena un comportamiento adulto apropiado hacia los bebés, es decir, una menor agresividad y un mayor deseo de brindar atención y protección", dijo.

A medida que la piel más clara se asoció con una mayor salud en las latitudes del norte, los hombres pueden haber preferido parejas con piel más clara y haber producido generaciones cada vez más pálidas. Sin embargo, Juzeniene advirtió que las estadísticas de fertilidad y salud en diferentes latitudes de hace unos miles de años no están disponibles, por lo que la teoría es difícil de probar.

La congelación fue otro efecto causal investigado por los investigadores.

Algunos informes de soldados estadounidenses que sirvieron en la Guerra de Corea y en otros lugares han indicado que la piel oscura es más propensa a la congelación que la blanca porque emite más calor. En climas más fríos, la evolución podría haber seleccionado negativamente la piel más pálida si la congelación fuera lo suficientemente significativa como para quizás matar a niños de piel más oscura.

A pesar de la evidencia anecdótica, no hay suficientes datos científicos para respaldar la congelación como un factor único lo suficientemente fuerte como para aclarar la piel en lugares como Europa, dijeron los investigadores.

En la granja

Otra posibilidad que se observó fue el cambio de las economías de subsistencia a la agricultura hace aproximadamente 10.000 años, que eliminó las fuentes de alimentos ricos en vitamina D de la dieta. Esto habría tenido un efecto especialmente potente en el norte de Europa, según Juzeniene y su equipo.

& ldquoEl desarrollo de la agricultura ha ocurrido en varios lugares, y no necesariamente condujo a un aclaramiento de la piel si el nivel de UVB [luz ultravioleta del sol] ambiental era lo suficientemente alto como para permitir una síntesis adecuada de vitamina D. Los climas fríos y las latitudes altas acelerarían la necesidad de aclarar la piel, y sin embargo, si las personas dependieran principalmente de los cereales como fuente de alimento, escribieron los investigadores.

El principal problema con esta teoría agrícola es que el cambio de la recolección a la agricultura ocurrió hace relativamente poco tiempo, y los científicos se preguntan si todos los cambios evolutivos asociados con el color de la piel podrían haber ocurrido tan rápidamente.

El aclaramiento de la piel también podría haber sido acelerado por algo tan simple como la deriva genética, lo que hace que sea "más fácil" que las mutaciones de una piel pálida tengan éxito en las latitudes del norte.

Aunque otros elementos pueden haber entrado en juego y deben examinarse más a fondo, la vitamina D sigue siendo la explicación más probable, enfatizó Juzeniene, especialmente dado su papel en la salud en general.

"Si asumimos que la vitamina D no juega ningún papel en el desarrollo del color de la piel humana, ni blanca ni oscura, muchas personas en el mundo sufrirían de deficiencia de vitamina D", dijo.

Si bien las personas de todo tipo de piel tienen la capacidad de producir la misma cantidad de vitamina D en sus sistemas, las personas altamente pigmentadas necesitarán permanecer al sol alrededor de 6 veces más que las personas claras para sintetizar la misma cantidad de vitamina D, y rdquo Juzeniene dijo, y la falta de vitamina, algo que ocurre entre muchos niños estadounidenses en este momento, en parte porque no salen mucho, puede hacer que los humanos sean más susceptibles a todo, desde enfermedades cardíacas hasta cánceres internos.


Migración temprana

Nuestro equipo de investigación interdisciplinario combinó datos genéticos y arqueológicos con reconstrucciones de las capas de hielo para investigar a los primeros habitantes de la península escandinava. Extrajimos ADN para la secuenciación de huesos y dientes de los siete individuos de la costa atlántica noruega y las islas bálticas de Gotland y Stora Karlsö.

Luego comparamos los datos genómicos con la variación genética de los cazadores recolectores contemporáneos de otras partes de Europa. Para nuestra sorpresa, los cazadores recolectores de la costa atlántica noruega eran genéticamente más similares a las poblaciones contemporáneas del este del Mar Báltico, mientras que los cazadores recolectores de la actual Suecia eran genéticamente más similares a los de Europa central y occidental. Se podría decir que, en Escandinavia en ese momento, el oeste geográfico era el este genético y viceversa.

Esta contradicción entre genética y geografía solo puede explicarse por dos migraciones principales a Escandinavia. Habría comenzado con un pulso inicial del sur, lo que hoy es Dinamarca y Alemania, que tuvo lugar poco después de hace 11.700 años. Entonces habría habido una migración adicional desde el noreste, siguiendo la costa atlántica en el norte de Finlandia y Noruega quedando libre de hielo.

Impresión artística de la última edad de hielo. wikipedia, CC BY-SA

Estos resultados, publicados en PLOS Biology, concuerdan con las observaciones arqueológicas de que las primeras apariciones de la nueva tecnología de herramientas de piedra en Escandinavia se registraron en Finlandia, el noroeste de Rusia y Noruega, que datan de hace unos 10.300 años. Este tipo de tecnología solo apareció en el sur de Suecia y Dinamarca más tarde.


Cómo evolucionaron los europeos para tener la piel blanca, a partir de hace unos 8.000 años

Los europeos no siempre han sido de piel clara y, de hecho, los caucásicos son un desarrollo relativamente nuevo en el continente, en términos relativos.

Según un nuevo estudio publicado en Revista de ciencia, Se ha encontrado que las Caucasions son el producto de "un mosaico de evolución en diferentes lugares" en toda Europa, mientras que los científicos han descubierto tres genes que producen una piel clara, los cuales han jugado un papel en la aclaración del color de la piel de los europeos sobre el últimos 8.000 años.

Desde que los investigadores comenzaron a secuenciar el genoma de poblaciones antiguas el año pasado, se ha descubierto que los europeos de hoy son el producto de cazadores recolectores y agricultores de al menos tres poblaciones antiguas que se mezclaron durante su migración al continente durante los últimos 8.000 años.

Al comparar partes clave del ADN en los genomas de 83 humanos antiguos de sitios arqueológicos europeos con los recientes del Proyecto 1000 Genomas, Iain Matheison del laboratorio de población de la Universidad de Harvard, y el genetista David Reich, descubrieron los genes relacionados con la pigmentación de la piel que habían sobrevivido. el proceso de selección natural en Europa.

Cuando los humanos modernos viajaron por primera vez desde África al continente hace unos 40.000 años, tenían la piel más oscura, que todavía se veía en España, Luxemburgo y Hungría hace unos 8.500 años.

Estos humanos carecían de dos genes, SLC24A5 y SLC45A2, que conducen a la despigmentación y al aclaramiento de la piel. Pero en el extremo norte, se descubrió que los cuerpos antiguos en Suecia de hace 7.700 años tenían estos dos genes y un tercero que causaba ojos azules, lo que significa que eran de piel pálida y ojos azules.

Una vez que los primeros agricultores del Cercano Oriente comenzaron a llegar a Europa, y que portaban ambos genes para la piel clara, comenzaron a reproducirse con los “cazadores recolectores indígenas”. Uno de los genes de despigmentación se hizo prominente en toda Europa hasta el punto en que los europeos del centro y sur desarrollaron una piel más clara.


Religión

La religión sumeria tiene sus raíces en el culto a la naturaleza, como el viento, el agua y los animales. Los antiguos sabios de Sumer encontraron necesario poner orden en aquello que no entendían. Y con este fin, llegaron a la conclusión natural de que estaba trabajando una fuerza mayor. Las fuerzas de la naturaleza fueron originalmente adoradas como entidades sobre sí mismas. Sin embargo, con el tiempo, la forma humana se asoció con estas fuerzas. Entonces se consideró que los dioses en forma humana tenían control sobre la naturaleza. Como en Egipto, son comunes las figuras con cuerpos humanos y cabezas de animales.


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